[VMT]

Казалось бы простой вопрос, а какая полемика. Видимо вносит лепту неразбериха в нормативах. Как говорит наша экспертиза: «Следует пользоваться СП если он не противоречит СНиП».
Однако в данном случае не вижу противоречий:
Во-первых: это общепит, класс Ф3
Во-вторых:
СНиП 21-01-97* п.6,13 «В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа … класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 пло-щадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел…»
СП 1,13130,2009 п.7,1,12 «При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусмат-ривать один эвакуационный выход с этажа … площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел…» Пункт для класса Ф3.
Как видите одно и тоже.
Другое дело загрузка. Но я не нашел в СНиП пункт, запрещающий эвакуацию через загрузку. Не по глазам что ли?

[Наталья Хбр]

Сообщение от VMT Но я не нашел в СНиП пункт, запрещающий эвакуацию через загрузку.

СП 1.13130.2009
7.2.6 При расчете эвакуационных выходов в зданиях предприятий розничной торговли допускается учитывать служебные лестничные клетки и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или прямым проходом (коридором) при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала до ближайшей служебной лестницы или выхода из здания не более указанного в таблице 19.

Устройство эвакуационных выходов через разгрузочные помещения не допускается.

[VMT]

Повторяю - я не нашел пункт в СНиПе (СНиП 21-01-97*, который действует и который обязателен к применению)

[иваниваныч]

Пожарные СП и СНиПы практически равноценны по "силе". Даже если данная конкретная экспертиза и пропустит, то пожарники при приёмке и эксплуатации руководствуются СП. И будет Заказчик платить и платить при каждой проверке. Для загрузки надо предусматривать отдельные входы (или подъемники, если выше первого этажа).

[Наталья Хбр]

Ну да, ну да, "пожарные" СП вроде бы как добровольного применения, но если Вы их требования не соблюдаете - считайте пожарные риски. Кстати, для жилых зданий методика расчета рисков не действует с 2012 года, если что. У Вас же это "кафе" вроде бы встроенное в жилой дом. И вот кажется мне, что эвакуация через загрузку и раньше запрещалась, старым пожарным СНиПом, что ли. Правильно Иван Иваныч пишет, даже если экспертиза и пропустит, будут у Вас с эксплуатацией проблемы. Хотя нормальная экспертиза - не пропустит. ЯТД.

Кстати, насчет неразберихи в нормативах. Вы уж меня простите, но это у Вас в голове неразбериха. Путаете СП 13130 с СП, которые актуализированные СНиПы? Это про них говорит Ваша экспертиза, что их следует применять в "части не противоречащей действующим нормам". А "пожарные" СП 13130 обеспечивают пожарную безопасность зданий в соответствии с Федеральным Законом N 123, и хоть они и внесены в перечень нормативов добровольного применения, применяем мы их принудительно, либо считаем риски.

[VMT]

СНиП это СНиП, СП это СП. Что тут путать?
Мы говорим о конкретном случае (это не я создал отдельную тему).
У товарища общепит в закутке, о какой экспертизе речь? Вопрос: смогут ли пожарники предъявить ему претензии (на готовый объект) и на основании чего?

[Наталья Хбр]

Ну Вы уж не обижайтесь, коллега, это я не нас Вас ругаюсь, а на нормы, если что Они мне тоже не нравятся, но уж что есть, то и применяем. Насчет переноса темы согласна. К тому конкретному случаю есть еще ряд вопросов, например - раздельные лестничные клетки для посетителей и персонала. А вот еще где будут раздевалки с душевыми отдельно для женщин и мужчин только это уже будет оффтоп, а ту тему я, честно сказать, всю ниасилила. Написала только про конкретные грабли, на которые уже лет десять, как перестали мы наступать

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Повторяю - я не нашел пункт в СНиПе (СНиП 21-01-97*, который действует и который обязателен к применению)

Документальные подтверждения действия СНиП 21-01-97* подскажите, пожалуйста.

Если нужен именно неактуализированный СНиП для решения вопроса - то вот:
СНиП 2.08.02-89*:

1.113. При расчете эвакуационных выходов в зданиях предприятий розничной торговли и общественного питания допускается учитывать служебные лестничные клетки и выходы из здания, связанные с залом непосредственно или прямым проходом (коридором) при условии, что расстояние от наиболее удаленной точки торгового зала до ближайшей служебной лестницы или выхода из здания не более указанного в табл. 8. Устройство эвакуационных выходов через разгрузочные помещения не допускается.

Offtop: Копипаста она такая копипаста.

[Stierlitz]

параллельно со СНиП 21-01 , если ни чо не путаю, действовал СНиП 2.08.02-89
смотрите п.1.113

потом пожарные нормы начали выносить в пожарные нормы

по 1047-р действует СНиП 31-06-2009 - там этого похоже уже нет, как раз 2009-й год, начали появляться СП хх.13130.2009
причем по воспоминаниям СП появились раньше снипа

DJo Frey меня опередил

[DJo Frey]

Сообщение от guliaevskij потом пожарные нормы начали выносить в пожарные нормы

Эту фразу нужно заносить в "скрижали" по истории строительных норм в нашей стране :
История возникновения СНиП.

[Наталья Хбр]

Сообщение от DJo Frey Эту фразу нужно заносить в "скрижали" по истории строительных норм в нашей стране : История возникновения СНиП.

Это точно Вот только еще бы "вынесли" пожарные нормы из актуализированных СНиП (СП), а то у некоторых до сих пор крышу сносит. Цитируют и цитируют этот бред