|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Продолжаю непонимать исходник проблемы. По выложенным тут узлам вижу наичистейшей воды вентфасад, только узлы замудренные/недоработанные (почему-то исключена идея что это может быть вентфасад). На ленточные окна тоже понял с документами полный порядок. Так что витражи=ленточные окна, облицовка фасада=стекло. Что тут не соотвествует нормативам/правилам?
С другой стороны - вижу классический навесной стеклянный фасад (витраж). Но не знаю, разрешен ли такой в РФ (про 1.2 м знаю, для архитектора вещь ограничивающая, для перекрытия + потолочного пространства коммуникаций и половины этой высоты может быть за глаза). В других странах строят и не заморачиваются. Узлы можно найти в интернете (поискать придется). |
||||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
ну какой же, это вентфасад, когда утеплитель зашит между двумя стекломагнезитовыми листами? Что там вентилируется?
Для уточнения, эксперт опирается на постановление правительства рф от 27 декабря 1997 г 1639. Вот пункты из документа: 3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее именуется - техническое свидетельство). 4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям. Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством. 5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе: вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство; требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах; впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно-технической документации; изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации. [COLOR="DarkRed"]Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.[/color] Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, устанавливает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. На то , что выделено ссылаются производители окон. И мне это предтавляется верным. По логике эксперта Тех. свидетельство можно потребовать на решения цоколя или карниза,но мы же конструируем эти элементы каждый раз по разному, исходя из задачь, хотя существует десяток возможных схем. Конструируем из элементов поставляемых в соответствии с государственными стандартами. Но они, эти элементы должны соответствовать неким условиям: теплотехника, продуваемость и т.д. Такие технические условия у производителей присутствуют и получались испытаниями. Тем не менее, эксперт ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗЫ (Москва), оказался непреклонен. Пришлось изуродовать архитектурный облик здания, иначе отрицательное заключение. Господа архитекторы, кто встречался с подобной проблемой? Поделитесь как ее решать. Я с подобным ранее не сталкивался, хотя если идешь по улице, кругом огромное кол-во остекленных фасадов. Это все не законно? Последний раз редактировалось Koral, 26.03.2015 в 11:45. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Думаю, надо обращаться с вопросом о необходимости получения ТС в Минстрой http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...-stroitelstve/ или в ФАУ ФЦС http://certif.org/.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Вроде это Ваше решение делать так. Для меня это кажется необоснованно (хотя это спорно, я не спец по Вашим реалиям) замудренным решением, я продолжаю видеть классический вентфасад который по каким то причинам решен делать по другому и из этого вылезла проблема.
Пока не получил ответа на свой вопрос - разрешается ли облицовка вентфасада стеклом (стеклянными панелями) и разрешается ли поместить облицовку и поверхность наружного стекла окон на одной плоскости. |
||||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Вы бы не попали к столь буквоедскому квалифицированному эксперту.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 26.03.2015 в 17:35. Причина: добавление |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
|
||||
Эксперт по фасадам Регистрация: 16.03.2015
Москва
Сообщений: 56
|
Все правильно Вам предписали. На фасадное остекление, навешиваемое методом навесного вент. фасада нужно получать спец ТУ. (если на него нет Техсвидетельства)
Этот документ по сути узаконивает ваши технические решения и делает их разрешенными в строительстве для конкретного здания. Процедура получения спец ТУ не сложнее чем получение ТУ. Зданий, сделанных облицовкой стеклом (именно вентилируемый навесной фасад) полно. Например: Новинский бульвар, Гостиница Lotte. Торцевой фасад в форме "пилы" в середине здания примерно. На стыке двух разновысотных корпусов. Он с Садового кольца хорошо виден. (Стекло синего цвета) Закалка. толщина 8 мм. Держится на герметике. (прикелеено герметиком к алюминиевой подконструкции) Могу еще привести примеры. их много по Москве. |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
У Шуко есть такие узлы. Сейчас Объект прошел экспертизу с витражным остеклением в два этажа, пожарный разрыв по СП4 1200мм выполнен обратнокрашенным стеклом. На другом объекте были такие же витражи, там были СТУ. Вы, когда проектируете подобную красоту согласовывайте с Заказчиком подобное роскошество по средством Задания на проектирвоание, потому что в РФ только ШУКО имеет сертификаты на эту лабуду, а это не дешево теперь)))))) и на стадии П лучше предварительно консультироваться с Пожарником
|
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Living2005
У меня, тоже, был Шуко. (ТУ они прилагают) Но вы не правы, что только Шуко имеет сертификаты. Что вы называете сертификатом? Посмотрел в интернете, это остекление без импостов. Не очень давно стало модно. В моем случае обычные витражи. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
К сожалению, сертификат соответствия. влючающие огневые испытания конкретного узла только у ШУКО! только что рыли и искали, есть еще сертификаты, но не на узлы, и как правило, получены на объект конкретно расположенный по адресу. Может Вы мне подскажите, где еще есть подобные системы????? буду рад!и признателен!
|
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Это противопожарный сертификат, но изначально спрашивалось не об этом, типовой узел при отсутствии противопожарности.
|
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
а как у Вас может быть витраж на несколько этажей без противовопожарных рассечек? если только СТУ и дренчеры.... и ТПРОВОЙ.. типововго уже ничего нет! Есди Вам не нужен противопожарный узел. то обычный витраж крепится к торцу перекрытия! Тогда не ясно, в чем сложность? Этих узлов море..и у Татпрофа!
Узел такой вы ищите? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Эксперт какого раздела Вас завернул? ПБ или АР? или оба? 384 ФЗ обязывает сертифицировать все применяемые решения, ФЗ 123, тоже самое... Пожалуйста сформулируйте вопрос в части уточнения эксперта и как дословно звучал вопрос по данному витражу? |
|||
|
||||
АРщик Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122
|
Цитата:
Цитата:
Речь идет об обычном типовом узле, что в Татпрофе и везде, везде.... |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
извините, но или Вы или я что-то не понимаем. Что значит незаконно? како йзакон смотреть? Какой эксперт по конструкциям? по разделу КР? а какое он имеет отношение вообще к Вашему разделу?
|
|||