[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - скорее система другая была, не позволявшая творить нынешнее.

Да, людей воспитывали. А кто не воспитался, расстреливали.

[Ильнур]

Вчера сказали (начальство): "СП 16.13330.2011 и СП 20.13330.2011 не действующие". Правда?
Т.е. применять их нельзя, несмотря на Перечни и прочая лабуду?
Еще проще - какие СП ПРИМЕНЯТЬ по законам сегодняшнего дня (1 июля 2019 г)?

[СергейД]

https://dwg.ru/dnl/14839
в даунлоаде изменения.
но обновленного нового полного файла там нет. с 29июля можно будет моделировать.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД https://dwg.ru/dnl/14839 в даунлоаде изменения. но обновленного нового полного файла там нет. с 29июля можно будет моделировать.

Спасибо конечно. Но вопрос изначально был: старые СП (2011) не действующие? А Перечень обязательных можно игнорировать?
И карта к изм2 - там ничего не видно - границы что ли изменились? Где нормальные люди четкие цветные карты в масштабе берут? Или это такой прикол от правительста - размытая ч/б карта???

[crosandr]

Сообщение от Ильнур Но вопрос изначально был: старые СП (2011) не действующие?

Из ГГЭ было требование версию норм брать строго по перечню 1521

[Николай Г.]

Сообщение от crosandr Из ГГЭ было требование

Аналогично. Если новых в ТЗ нет, то все по перечню обязательному

[Ильнур]

Вот именно. Согласно Закону Российской Федерации СП 16.13330.2011 и СП 20.13330.2011 действуют.
Ну там за исключением некоторых неважнецких пунктиков в них.
А мне тут хотят втюхнуть дезу, да..
В последнее время 90% инфы - деза.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Т.е. применять их нельзя, несмотря на Перечни и прочая лабуду?

Уточняйте в экспертизе заранее, какие нормы брать за основу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Согласно Закону Российской Федерации СП 16.13330.2011 и СП 20.13330.2011 действуют. Ну там за исключением некоторых неважнецких пунктиков в них. А мне тут хотят втюхнуть дезу, да..

Доведите до руководства, что в стране есть проблема. Пусть примут волевое решение. А то скажут потом, ты же специалист, а мы манагеры, переделывай за свой счёт...

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Уточняйте в экспертизе заранее, какие нормы брать за основу..

Экспертиза наперед недоступна по финансово-физическим причинам. Известно лишь, что "они тоже люди".

Доведите до руководства, что в стране есть проблема.

Довел. Началась легкая паника. Чтобы не застрелилсь, я предложил взять новые нормы, и иметь запас. Если что, номера норм перепишем. А за запас не расстреляют.
Но новые нормы усложняют жизнь - снега больше, четкой карты нет, а объект как раз на границе, ветровые схемы сложные, черт ногу сломает...
А хотелось бы жить в стационарно-консервном режиме. Хотя бы лет 5-10. Лучше лет 25...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур четкой карты нет

Такая не подойдёт http://stroit-prosto.ru/proektirovan...20-13330-2011?

Сообщение от Ильнур объект как раз на границе

Если объект в городе, а город есть в таблице К.1 (изм. №2 к СП20...2016), я бы взял район с ближайшим большим значением. Если объект вне города, то по большему району.

Сообщение от Ильнур А хотелось бы жить в стационарно-консервном режиме. Хотя бы лет 5-10. Лучше лет 25...

А если завтра, вдруг, по Еврокоду?

[Akim_1989]

Стоит себе балка покрытия уже лет 20 и не знает, что она теперь не проходит на новый снег по СП

[crosandr]

Сообщение от Ильнур В последнее время 90% инфы - деза

Ильнур, 90% - очень оптимистично

Сообщение от Ильнур я предложил взять новые нормы, и иметь запас. Если что, номера норм перепишем. А за запас не расстреляют

+1. Именно так многие, в т.ч и я, действуют. По огибающей, так сказать.

Сообщение от Ильнур а объект как раз на границе

По согласованию с изыскателями возьмите бОльший район. У нас изыскатели прямым текстом написали, что поскольку на границе районов, то берем по наихудшему. Правда, с этой надписью в ГГЭ еще не ходили.

Сообщение от Tamerlan_MZO А если завтра, вдруг, по Еврокоду?

А по Еврокоду снег как-то иначе падает или ветер под другим углом дует?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crosandr А по Еврокоду снег как-то иначе падает или ветер под другим углом дует?

Не об этом разговор. А о переменах...

[Akim_1989]

Сообщение от Tamerlan_MZO Не об этом разговор. А о переменах...

С таким качеством отечественных норм и с увеличением размера болта, который кладётся на них самими создателями норм... Думаю, что к Еврокодам в конце концов и прийдём. Уже приходится в них заглядывать, чтобы узнать какие опечатки допустили наши, когда передирали картинки и графики оттуда

[crosandr]

Сообщение от Akim_1989 Думаю, что к Еврокодам в конце концов и прийдём

Это вряд ли. Вспомните различие колеи ж/д путей у нас и у них. А с другой стороны китайские микросхемы в нашей военной технике.
Свое, но говеное, роднее и ближе, чем ихнее забугорное, но хорошее

[Akim_1989]

Сообщение от crosandr Свое, но говеное, роднее и ближе, чем ихнее забугорное, но хорошее

Натыкался уже на национальное приложение к Еврокоду про бункера и силосы. http://srooso.ru/upload/files/doc/pr..._EN_1991-4.pdf

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Такая не подойдёт ...?...

Нет, эти карты до изм1 и изм2. В каком-то изм карты изменены. Как раз на юго-западе Башкирии тронули. Видно что тронули, но не видно что.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур В каком-то изм карты изменены.

И где российские инженеры обычно берут такие карты?

[crosandr]

Сообщение от Tamerlan_MZO И где российские инженеры обычно берут такие карты?

Вы не поверите
Инженеры карты не берут, а достают! Кому-то хурма, а кому-то мясо с косточкой.
В свое время надыбал в формате tiff. Каждая метров от 15 до 60. Но они не по изм. 2

[Konstruktiv54]

Сообщение от Tamerlan_MZO А если завтра, вдруг, по Еврокоду?

ага, Еврокод, мечтайте, это как бы сказать...не по имперски.
https://www.normacs.info/answers/3401
Крутая схема вырисовывается: они дальше будут плодить новые СП, мы и дальше их не сможем применять. Видимость работы есть, правоприменения нет. Профит.