[young engineer]

Здравствуйте! Достался на доработку узел крепления балки к колонне. Узел жесткий, фланцевый с обратными фланцами. Автор узла упустил горизонтальные связи, которые подходят к балке. Мне нужно придумать, как их закрепить. Прорисовал связь, под углом как в КМ и все получается не очень хорошо. Центровка на фланец. Придумал приварить к балке столик, к которому закрепить связь. Прикрепляю набросок. К поясу балки крепить не получится, там прогоны, а связи должны пройти под ними (так в км). Может кто делал похожее, буду рад помощи!

[ФАХВЕРК]

gad, вариант. Что всегда настораживает в таком решении: 1) отверстие в верхнем поясе - ослабляешь его. Мало кто помнит про это. Это ведь ещё и считать нужно. 2) Настил который сверху - стальной плоский, профлист несъемной опалубки, плоское ЖБ перекрытие по опалубочным столам..... Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

[gad]

Сообщение от ФАХВЕРК отверстие в верхнем поясе - ослабляешь его. Мало кто помнит про это. Это ведь ещё и считать нужно.

Фасонка к в.п. никто не запрещает.

Сообщение от ФАХВЕРК профлист несъемной опалубки, плоское ЖБ перекрытие по опалубочным столам..... Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

Это уже другой другой колинкор. А на покрытие или верхушка эстакады то что я предложил вполне сработает.

Сообщение от ФАХВЕРК Это мелочи всё, но из них все решения и складываются.

И то что можно применять в одном случае невозможно в другом. Универсальных решений нет к сожалению ).

[young engineer]

Немного не по теме, но тоже относится к креплению связей, только к стойке. Правильно ли я понимаю, при таком креплении связи к стойке сила в связи дойдет то центра болтового соединения, разложится на две составляющие. Болты нужно рассчитать на равнодействующую (без моментов), а в стойке учесть дополнительный момент?

[SetQ]

Сообщение от young engineer Правильно ли я понимаю, при таком креплении связи к стойке сила в связи дойдет то центра болтового соединения, разложится на две составляющие. Болты нужно рассчитать на равнодействующую (без моментов),

Правильно.

Сообщение от young engineer а в стойке учесть дополнительный момент?

Обычно в таком месте появляется третий стержень - горизонтальная распорка. А так, момент в стойке при продольном изгибе - из статического расчёта, или речь о каком-то другом моменте в стойке?

[young engineer]

Сообщение от SetQ Правильно. Обычно в таком месте появляется третий стержень - горизонтальная распорка. А так, момент в стойке при продольном изгибе - из статического расчёта, или речь о каком-то другом моменте в стойке?

Как то так. Момент в стойке от усилий в подкосе Ny*e (на схеме). И надо ли болты в таких связях проверять на момент (либо Ny*e, либо Ny*e1)? в сериях не нашел ответа на свой вопрос

[SetQ]

Момент в стойке - в каком сечении стойки? Надо всю схему стержневой системы видеть, на узле не все элементы показаны.

Узел крепления связи лучше делать симметричным, чтобы не рассчитывать на момент.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Момент в стойке - в каком сечении стойки? Надо всю схему стержневой системы видеть, на узле не все элементы показаны. Узел крепления связи лучше делать симметричным, чтобы не рассчитывать на момент.

Расчетная схема выглядит так: стойка (защемленная), ее необходимо подпереть подкосом. Вот интересует нюанс, нужно ли болты крепления подкоса к стойке проверить на момент, и если нужно, то какое плечо будет е или е1.

[SetQ]

Да, момент в стойке в месте примыкания (если его задать по высоте между болтами) изменится на Ny*e - уменьшится. В расчётных программах в этом месте у подкоса можно задавать жёсткую вставку.

Крепление связи болтами конечно не полностью симметричное - разное расстояние от болтов до торца связи, усилия в болтах будут разные, но это не учитывается, главное, что болты на одном расстоянии от оси связи, усилие в болтах одно и равно половине продольной силы в связи, что можно увидеть из уравнений равновесия врезного ребра.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Да, момент в стойке в месте примыкания (если его задать по высоте между болтами) изменится на Ny*e - уменьшится. В расчётных программах в этом месте у подкоса можно задавать жёсткую вставку. Крепление связи болтами конечно не полностью симметричное - разное расстояние от болтов до торца связи, усилия в болтах будут разные, но это не учитывается, главное, что болты на одном расстоянии от оси связи, усилие в болтах одно и равно половине продольной силы в связи, что можно увидеть из уравнений равновесия врезного ребра.

А болты на момент не нужно рассчитывать Ny*e(e1)?

[SetQ]

Сообщение от young engineer А болты на момент не нужно рассчитывать Ny*e(e1)?

Нет, не надо. Произведение Ny*e(e1) может появится как промежуточная величина в расчёте опорного тавра на стойке, к которому крепится связь, например.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Нет, не надо. Произведение Ny*e(e1) может появится как промежуточная величина в расчёте опорного тавра на стойке, к которому крепится связь, например.

Значит болты только на продольное усилие в связи подбираются? Почему в серии, болты с моментом считаются?

[gad]

Сообщение от young engineer Почему в серии, болты с моментом считаются?

Дело в том, что в последнем скрине подходят две связи и тут уж как не старайся получишь моменты от их равнодействующей относительно ц.т. болта или сварки. Посмотри Горева В.В. со стр. 353 там объяснено почему так происходит и как можно считать без моментов в запас. В принципе то же есть в серии 2.440-2 где про связи.

Если интересно можешь амеровский Designing Compact Gussets with the Uniform Force Method посмотреть, там все веселее.

[SetQ]

Сообщение от young engineer Значит болты только на продольное усилие в связи подбираются?

И в третий раз, да, только на продольное.

Сообщение от young engineer Почему в серии, болты с моментом считаются?

Это к другим болтам выноска - к тем, что крепят ребро к колонне.

[young engineer]

Сообщение от gad Дело в том, что в последнем скрине подходят две связи и тут уж как не старайся получишь моменты от их равнодействующей относительно ц.т. болта или сварки. Посмотри Горева В.В. со стр. 353 там объяснено почему так происходит и как можно считать без моментов в запас. В принципе то же есть в серии 2.440-2 где про связи. Если интересно можешь амеровский Designing Compact Gussets with the Uniform Force Method посмотреть, там все веселее.

А где-нибудь еще написано про данные узлы?

[gad]

Сообщение от young engineer А где-нибудь еще написано про данные узлы?

Возможно, но я не помню.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Посмотри серию 2.440-2 в.4 там таких узлов полно - заодно в подходе для их расчета разберешься.
Там все просто.

[young engineer]

Сообщение от gad Возможно, но я не помню. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Посмотри серию 2.440-2 в.4 там таких узлов полно - заодно в подходе для их расчета разберешься. Там все просто.

Посмотрел серию, не до конца понимаю, когда нужно учесть момент от вертикальной составляющей

[SetQ]

Сообщение от young engineer когда нужно учесть момент от вертикальной составляющей

Когда сила проходит мимо центра болтового поля.

[young engineer]

Сообщение от SetQ Когда сила проходит мимо центра болтового поля.

Допустим если болты стоят вот так, то учитываем момент?

[young engineer]

Коллеги, подскажите, если смысл в постановке смещенного с оси связи ребра?

[ФАХВЕРК]

young engineer, вполне себе решение. Offtop: Чёрт... как знаком мне этот почерк... смешение цветов слоев и этот размерный стиль.... где же я это всё видел?