| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Так ли нужен дизайнер архитектору

Так ли нужен дизайнер архитектору

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 12:26
Так ли нужен дизайнер архитектору
FOXAL
 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Москва
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,451

Есть для меня "темные" темы. Вот и эта такая же.
Плохо я в ней разбираюсь, а разобраться хочется.
Уважаемые господа Великие архитекторы (и не очень)!
Подскажите, пожалуйста, где проходит так граница, за которую архитектор, как олень в сказке "Снежная Королева" не ходит без дизайнера?
Или ее вовсе нет?
И вообще - где заканчивается архитектура и начинается дизайн и наоборот?
Вы же это в академиях изучаете, наверное...
Да и опыт, тоже, имеет значение.
Особенно хотелось бы остановиться на промышленном дизайнере.
Заранее благодарен, искренне Ваш.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
Просмотров: 45277
 
Непрочитано 27.11.2010, 21:37
#121
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Нет границы между формой, стилем и образом - это все архитектура. А часто и конструктивное решение (хороший пример по ящику показывали - как Бурдж-эль-Араб проектировали). И творчество везде есть. А уж планировка - это, вообще, не инженерное дело, а сплошная вотчина архитектора (коридорные общежития и механизированные склады не в счет). В архитектуре есть такое средство выражения, какого нет ни в одном из других искусств - пространство. И не надо делить на проектировщиков и архитекторов, ибо это одно и то же, просто у архитектора, помимо разработки раздела АР, стоит всегда задача - создать объект искусства, причем удобный для использования людьми. А для этого используются средства проектирования и строительства. Кстати, насчет колоннад и лепнины - бывают иногда. Просто сейчас общая мода другая, но она быстро меняется, и, думаю, скоро можем увидеть какие-нибудь классические реминисценции на гребне волны, как в 80-е. А определения архитектуре еще в институте на первом курсе дают - чего опять стараться. Языком мы все горазды молоть, лучше полезным чем заняться.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2010, 23:51
#122
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет границы между формой, стилем и образом - это все архитектура.
Конечно. Я только что там у себя в №120 исправил (уточнил мысль), теперь она не "граничит" с формой и стилем. Теперь они в скобках.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2010, 00:55
#123
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Извините, я не архитектор.
Просто с ними плотно общаюсь на работе.
Сорри, если кого обидел.

Я имел в виду, что архитектура - самая сложная специальность наверное...
У меня вызывает протест, то что у нас сама система работает таким образом, что научиться на архитектора очень сложно и применить знания негде. А коли нет спроса, то и не все стремятся всё осваивать.

В общем
Цитата:
-Ты по политической или уголовной статье сидишь?
-По политической. Я сантехник. Вызвали меня в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут так все прогнило, что всю систему нужно менять".

Не могу удержаться, это тоже в тему

Цитата:
Леонид Брежнев наносит государственный визит во Францию и для него проводят VIP-экскурсию по Парижу. Ему показывают красоты Елисейского дворца, но он, как всегда, сохраняет каменное лицо. Ему показывают шедевры Лувра, но опять никакой реакции. Его ведут к Триумфальной арке, но он не проявляет ни малейшего интереса. Наконец, официальный кортеж подъезжает к подножию Эйфелевой башни. И тут Брежнев поражен. Он обращается к французам и удивленно спрашивает: 'Слушайте, ведь в Париже живет 9 миллионов человек... вам точно хватает одной сторожевой вышки?'
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2010, 08:04
#124
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Господа, вы напрочь забыли художников и скульпторов!
Вот Микелянджело куда впихнуть? В дизайнеры с его росписью Сикстинской капеллой и созданием ансамбля площади Капитолия и купола Ватиканского собора в Риме?
 
 
Непрочитано 28.11.2010, 08:45
#125
сибир

Архитектор
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
И что? Это архитектура (в смысле, форма), которая "исходя из ... условий"?
А где творчество?
Я говорил , что архитектура - это адекватный способ решения проблемы. а уже потом "исходя из условий". Выбор этого способа или создание его, если нет подходящего и есть архитектурное творчество.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Почему творениями архитекторов прошлого мы восхищяемся
потоу что тот способ соответсвовал условиям)
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Господа, вы напрочь забыли художников и скульпторов!
Это вообще не архитектура и не дизайн. Это сфера сакрального и не имеет отношения к утилитарным вопросам.
сибир вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2010, 12:05
#126
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


эээм...
ну вот вам пример современной архитектуры
форма рождена жесткими требования по планировке - ни шага в сторону
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3D вид 1.jpg
Просмотров: 147
Размер:	49.2 Кб
ID:	49016  
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2010, 12:12
#127
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да мало ли кто что накалякает. Хорош уж пис... познаниями меряться, бессмысленно.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 07:37
#128
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Можно еще ляпнуть: "Дизайн малых архитектурных форм".
А вот это на мой взгляд может быть вотчиной дизайнера (промышленного). Особенно что касается всяких детских городков, урн, скамеек - все эти предметы могут находится вне контекста любого объекта и самодостаточны.
arch вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 08:33
#129
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да ладно вам, ребята. Не надо приписывать иностранному слову "мистический" или "божественный" смысл с ореолом романтики. Дизайнер - проектировщик и баста. Или декоратор, даже без художника. Конечно, каждый про себя может воображать что угодно. Но налицо преклонение перед иностранщиной. Ведь даже здесь, на форуме, некоторые товарищи стесняются использовать русское слово "тема" и используют термин на иностранный манер "топик". Или вместо русского слова "сообщение" используют "пост"...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 15:23
#130
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Продолжу флуд (думаю, что это тема развлекательная):

О работе:

Представьте себе ресторан. Диалог клиента с официантом (действующие лица вымышлены, совпадения случайны).

Клиент, *деловито*: Так, вы знаете, щас я ограничен в средствах, поэтому принесите мне только суп. Да… вот, луковый. У вас же есть в меню луковый суп. И побыстрее, пожалуйста. Он был мне нужен еще вчера.

*пробуя* Это что, луковый суп? По классическому рецепту?! *с сомнением* Вы знаете, я как-то иначе его себе представлял… Совсем иначе… что вот это такое в нем плавает? Сухарики? Я не заказывал сухарики. А где мясо? Кто вам будет есть суп без мяса? Давайте-ка переделайте. Давайте без сухарей, добавим вермишельки, а тот как-то пусто, картошечки там, звездочек из моркови, мяска конечно побольше, ну и, может, обойдемся без лука? Да, а то и звучит как-то некрасиво. Жду. Побыстрее, пожалуйста.

*пробуя* Мда… в принципе ничего… но хотелось чего-то большего, знаете. Понасыщенней. А то вкус какой-то банальный. Может, попробуем что-то принципиально иное? Например… борщ. По-моему, отличная идея. Борща мне! И поторопитесь, пожалуйста.

*разглядывая борщ, брезгливо* Вы знаааете… я это даже пробовать не буду! Вы где взяли борщ такого цвета? Чо он у вас какой черный, тухлый, что ли? Слушайте, я в курсе, что я в черных очках. Я хожу в том, в чем мне удобно! Да, всегда в них! И хочу видеть нормальный борщ нормального цвета! Красного, а не черного! Будьте любезны, подайте мне обычный красный борщ… Чтоб я видел, что он красный!

*разглядывая борщ* Так, ну вот это другое дело. Очень живенько.

*пробуя, плюясь* Вы чо мне даете, это не борщ! Жижа какая-то. Нет, ну у нас с вами ваще ничего не получается. Я прямо даже и не знаю. Ну давайте мне, что ли, тот первый луковый суп, который был в начале… Он вроде ничего был. Ну да, тот самый, вы его не вылили еще, надеюсь? Как вылили?! А вас кто просил? Тогда готовьте заново. И побыстрее. Теряем время.

*пробуя луковый суп* Мда… А он ведь мне еще тогда не понравился… Я был прав. Я его не хочу.

*грустно* Я понимаю, что вас достал уже, но суп мне надо обязательно. Ну придумайте что-нибудь, ну я не знаю, а? Грибную солянку? Звучит аппетитно, но у моего шефа аллергия на грибы. Не покатит. Харчо? Боюсь, слишком остро… Нет, вы принесите, конечно, но я его вряд ли буду есть. Но принесите на всякий случай. Две порции. Одну обычную, и одну не острую. Ну, перца туда поменьше положите или что у вас там кладут.

*пробуя харчо* Не то. Знаете, совсем не то. А без перца ваще дрянь, вы были правы… Я теперь просто даже и затрудняясь…

*оживляясь* А знаете? А разведите-ка вы мне Доширак кипяточком! Да, вот так просто! Его ж трудно испортить, правда? О, отлично, самое то, и сытно, и по цене замечательно!

*жадно хавая Доширак* ну вот видите, совсем другое дело!

*расплачивается за Доширак и уходит*

Почему в ресторане такое невозможно? И почему постоянно практикуется при работе с дизайнером (архитектором?)?
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 16:31
#131
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


100%...

Я описывая подобную картину, прибегая к образу покупателя с тележкой, когда он носится по залу закидывая товар в тележку, но все никак не в состоянии, что же все таки будет брать в итоге... и потом на кассе оплачивает только один сникерс, хотя в тележке уже побывало половина ассортимента этого магазина.

Думаю, каждый сталкивался с подобным. Тут уже другая тема... ценообразование.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2010, 16:33
#132
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Продолжу флуд
Это не флуд, а иллюстрация.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
(думаю, что это тема развлекательная):
Зря Вы так думаете.Напротив, тема очень важная и не рассматриваемая пока ни где.
Специалисты обсуждают границы специальности.
Получается, что есть две смежные специальности, а границ нет.
В итоге дизайнер занимается архитектурой, а архтектор - дизайном.

Здесь и вопросы допусков и оплаты работы и, сами указываете - правильности заданий на проектирование.
Конечно, творческая работа - она и есть творческая.
Когда Вам художник, нарисовав Ваш портрет, подает рисунок какого-то жирного кота, он вправе сказать "Я так вижу". и, в общем-то, будет прав.
Нечего было к такому обращаться. Нет нормативов. Есть художник.
Хотели - он нарисовал.
А вот когда проект утвержден, то отклоняться от него несколько сложнее.
Что же касается супа и борща, то, наверное, есть какие-то нормативы ... Я, конечно, не спец в кулинарии, но полагаю так.

А флуд - это когда совсем не в тему ....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 29.11.2010 в 16:40.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 16:41
#133
E.S.


 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
эээм...
ну вот вам пример современной архитектуры
форма рождена жесткими требования по планировке - ни шага в сторону
Мне нравится!
E.S. вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 16:44
#134
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


А нужны ли эти дизайнеры и архитекторы вообще.......
soppr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 17:07
#135
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Нормативы существуют только в архитектурном проектировании, в той его части, которая не касается искусства, а относится к голому функционалу (пожарные требования, теплотехника, уклон лестниц, кол-во лифтов и т.д.). Пользуясь одними и теми же нормативами можно построить и Парфенон и обычный сарай (Парфенон, кстати, и есть сарай по форме, но красивый - с точки зрения Р.Вентури - "декорированный"). Все остальное в работе архитектора (дизайнера - само собой) нормативами не описывается и относится к области субъективного: нравится-не-нравится. Архитектурный проект проходит еще согласования с заказчиками, органами местной архитектуры, экспертизой, что, в какой-то степени, должно препятствовать откровенному непрофессионализму (хотя и не всегда). Дизайнер согласовывает свой проект только с Заказчиком. От последнего требуется элементарная внимательность и формулировка задачи, если он хочет получить нечто, отвечающее своим ожиданиям.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 18:13 Ответ на поставленный в теме вопрос
#136
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Вопрос сам по себе некорректен.

По моему опыту зачастую ожидания заказчика от результатов работы архитектора включают все вопросы, связанные с созданием объекта:
и дизайн (внешний и внутренний вид объекта),
и объемно-пространственное решение,
и конструкции,
и инженерное обеспечение эксплуатации объекта,
и как будут осуществлятся строительно-монтажные работы,
и как согласовывать принятые решения с надзорными органами,
и как будет эксплуатироваться объект,
и самое главное, СКОЛЬКО ВСЕ ВМЕСТЕ БУДЕТ СТОИТЬ).
Заказчика интересует не ПРОЕКТ, а ОБЪЕКТ.

Поэтому скорее вопрос стоит так: готов ли заказчик к привлечению к разработке проекта своего объекта специализированных проектировщиков по каждой детали создаваемого объекта, или нужно все вместе и сразу?

Если заказчику нужен только Доширак, то архитектору не нужен никто :-), да сам архитектор бывает заказчику не нужен.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 18:57
#137
maxara

яа райсуя чартяжы ыкк...
 
Регистрация: 26.06.2010
Самара
Сообщений: 490
<phrase 1= Отправить сообщение для maxara с помощью AIM Отправить сообщение для maxara с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Да ладно вам, ребята. Не надо приписывать иностранному слову "мистический" или "божественный" смысл с ореолом романтики. Дизайнер - проектировщик и баста. Или декоратор, даже без художника.
+++
Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Специалисты обсуждают границы специальности.
Получается, что есть две смежные специальности, а границ нет.
В итоге дизайнер занимается архитектурой, а архтектор - дизайном.
не пректировщик, и границы есть - понятие "архитектор" и там и тут ассоциируется именно с нишей инженерного дела - это стереотип такой, исторический...

...тоесть общество автоматически вешает этот ярлык, и требует с него в/о и очень четкую профориентацию - но не как корочки и опыт - а именно как социально-нишевую принадлежность к определенной групе, внутри общей структуры общества.

дизайнер и декоратор - есть ли тут такие паралели, и самое главное - если такие же нишевые рамки от социума ?
maxara вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2010, 11:51
#138
mugambadovolen


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 43


Понятие дизайна в последнее время сильно дискредитировано. Дизайнерами сейчас называются все кому не лень - оттого и отношение к ним такое у профессионалов.
Встречаю одну знакомую:
-Чем занимаешься?
-Я дизайнер (гордо).
-Дизайнер чего?
-Ну... двери и напольные покрытия продаю..

Другая пишет:
-А мы почти коллеги, я теперь дизайнер.
-Дизайнер чего? (мой стандартный вопрос)
-Флористика там всякая, букеты...

Знакомый:
-Сейчас дизайн интерьеров в автокаде освоил. Кстати, не знаешь, где можно купить диплом архитектора?
-????
-У меня друг хочет купить. Да не переживай, он уже несколько зданий построил.

Все вышеперечисленные достаточно далеки от творчества по своей родной специальности, просто не нашли ей реального применения.
Настоящие дизайнеры - боги. Настоящие промышленные дизайнеры вытаскивают истинную сущность предмета наружу. Настоящих очень мало.
И в большинстве случаев не нужно предметами заниматься архитектору, у него и так много работы.

Большинство же нынешних дизайнеров, пересекающихся с архитектурой, в лучшем случае декораторы или подборщики мебели.
mugambadovolen вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2010, 12:46
#139
brown8


 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 2


чтобы стать хорошим дизайнером, сначало надо стать хорошим архитектром!!!!!!!!!!!!
brown8 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2010, 16:50
#140
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от brown8 Посмотреть сообщение
чтобы стать хорошим дизайнером, сначало надо стать хорошим архитектром!!!!!!!!!!!!
А чтобы стать хорошим архитектором, сначало надо стать хорошим конструктором!!!!!!!!!!!!!!!!!
arch.Wladek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Так ли нужен дизайнер архитектору

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А нужен ли футляр? Bagettt Инженерные сети 32 13.05.2013 21:48
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию Тимофей Технология и организация строительства 21 13.09.2012 11:18
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Очень нужен РСН 356-91 Система радиационной безопасности в строительстве Sid Barret Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.11.2010 15:44
Нужен ли инженер-системный программист в проектной организации? FOXAL Технология и организация строительства 2 04.06.2010 14:36