| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2018, 13:25 #1
Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)
Nnatta
 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132

Здравствуйте Всем! Решила попробовать рассчитать перекрытие по профлисту! У меня получился профлист Н114-750-1.0 на пролет 6 м с обязательным устройством временных опор на период бетонирования и вызревания бетона на пролет 3 м. Армирование в каждой гофре 14 арматура, и сетка выше такая же. Готова выслушать критику))))

Вложения
Тип файла: pdf РАСЧЕТ СПН 2018.pdf (225.7 Кб, 682 просмотров)


Последний раз редактировалось Nnatta, 16.01.2018 в 14:30.
Просмотров: 6543
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:33
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 776


Класс! Можно строить
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 13:34
#3
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Класс! Можно строить
нееее, я хочу услышать что нибудь про расчет))))) может там ошибки есть)))
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 16:31
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 16:35
#5
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)
Упс, да, спасибо))) этот расчет идет по методике "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ". Думала, тоже долго разбиралась....
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:05
#6
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 93


Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 17:17
#7
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.
Спасибо ))) Видела такие таблички, но там пролеты 3, 4 м. А мне было интересно на 6 м, вот и заморочилась
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:34
#8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 17:54
#9
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
Вот цитата из рекомендаций:
4.13. Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют:
на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих
Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21);
на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23);
по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29).
Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с
поверхности закрытой СПН) не проводится.
Для верхней поверхности бетона
надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной
гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного
изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:59
#10
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:07
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование)
2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна)
ну и чтобы не заморачиваться:
такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"
забыл еще:
- ни чего не сказано про распределительную сетку и ширину опирания перекрытия на полки МК балок;
- класс бетона маловат для таких нагрузок и перекрытий;

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 16.01.2018 в 18:19.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 18:13
#12
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование)
2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна)
ну и чтобы не заморачиваться:
такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"
Там есть расчет по прогибу, как раз l/200. В арбате не пробовала, спасибо, как-нибудь попробую
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:38
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


У Вас СПН на стадии бетонирования просчитан на 1/200 (хотя нужно на 1/150 при L=3м),
а жб перекрытие на стадии эксплуатации - на 1/150 (хотя нужно 1/200).
Поменяли (перепутали) местами.
Вот еще что:
У Вас упомянуты при анкеровке промежуточные опоры, значит что? перекрытие работает по неразрезной схеме? где тогда верхняя арматура на промежуточных опорах?
Тогда выходит определение значений силовых факторов M, Q не верно? и весь расчет "летит"?
Определитесь с расчетной схемой.
При монтажных опорах между постоянными (при пролете СПН 3м) для расчета СПН вполне достаточно таблиц (см. пост #6).

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 16.01.2018 в 19:52.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:44
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 797


А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake на форуме  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:06
#15
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
перекрытие работает по неразрезной схеме
Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.
После набора бетоном прочности временные опоры демонтируются и перекрытие становится однопролетным разрезным.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:17
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют:
на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих
Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21);
на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23);
по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29).
Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с
поверхности закрытой СПН) не проводится. Для верхней поверхности бетона
надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной
гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного
изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.
Ну так Вы же не используете СПН в качестве внешней арматуры.
Прошу прощения, используете. Ну так там не абы какой настил нужен, а с выштампованными рифами
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:35
#17
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
используете СПН в качестве внешней арматуры
Тогда s250d400 A400 может и достаточно, но какой в этом смысл? Где взять СПН с рифами, как его потом огнезащищать?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:35
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.
На какую величину прогнётся профлист, прежде чем начнёт работать, и на какую - бетон? Довольно распространённая ошибка - увидеть таблички несущей способности профлиста, залить тоненький слой бетона по профлисту, считая, что профлист держит, а бетон там для красоты, и потом удивляться, почему перекрытие пружинит при ходьбе...
Собственно, ТС поэтому всё правильно посчитал (я не про конечные цифры, их не смотрел и не проверял, а про сам подход к расчёту) - сначала рассчитал профлист как опалубку на монтажные нагрузки, а потом уже железобетонное перекрытие как ребристое на несущую способность и прогибы...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:35
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.
а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 17.01.2018 в 15:40.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 15:41
#20
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!
Эта фраза лишняя...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?
Потому что 400 кг/м2 это на ширину 1 м, а у меня нагрузка на 0,25 см, на 1 гофр так сказать)))
Nnatta вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет предела огнестойкости перекрытия по профлисту bolahg Конструкции зданий и сооружений 6 21.12.2013 11:45
Ручной расчет ж/б безбалочной безкапительной плиты перекрытия roman111 Железобетонные конструкции 11 12.02.2013 00:17
ищу расчет монолитного перекрытия по метал.балкам marimen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.04.2010 10:31
Расчет монолитного перекрытия гаража 6.25х2.2х0.1, опирается на стены не полностью at10 Железобетонные конструкции 24 25.05.2009 14:05
Расчет профиллированного листа в составе легкого перекрытия. klepik21 Конструкции зданий и сооружений 10 12.01.2009 11:21