[vv]

Кто сталкивался с расчетом комбинированных плитно-свайных фундаментов (КСП)? Какой к-т постели задавать под плитой,как корректно для данной конструкции моделировать висячие сваи в грунте?Какую толщину плиты принимать?
Что-то я растерялся - по отдельности вроде понятно что и как ,а вместе - кажется,чего-то недопонимаю..
Столкнулся с таким способом задания свай под плитой - сосредоточенными силами,равными их предельной нагрузке,равномерно,для всех,но ведь при этом перераспределение давления на сваи не учитывается??
К-т постели принимался 400т/м3.Т.е.это как бы обычный под плитой.А не ниже ли его надо брать?Ведь плита не на естественном основании,а на опорах свайных,хотя и гибкая сравнительно (50 см.).
По слухам (документы мне не ведомы) на сваи приходится 70% нагрузки,на плиту -30%.Как это распределение уточняется?
Если кто знает литературу,подскажите,наверное и вопросы эти уйдут.
Хотя вряд-ли,конструкция новая,а сейчас все больше НОУ-ХАУ...

[_Oleg_]

msv79

Бегло посмотрел. И сразу вопрос - не маленький ли модуль деформации 6-8,6 мПа для опорного слоя грунта (нижние концы свай) под 16-ти этажное здание. Может лучше пойти глубже. Доделать геологию посмотреть что ниже?

Еще очень смущает модуль деформации глин если они твердые почему 8,6 мПа? Маловато както.

[RomanM]

Сообщение от _Oleg_ msv79 Бегло посмотрел. И сразу вопрос - не маленький ли модуль деформации 6-8,6 мПа для опорного слоя грунта (нижние концы свай) под 16-ти этажное здание. Может лучше пойти глубже. Доделать геологию посмотреть что ниже? Еще очень смущает модуль деформации глин если они твердые почему 8,6 мПа? Маловато както.

Поди "компресионные" модули геологи дали.
раза в 3 Е надо умножить.

[msv79]

Сообщение от RomanM Поди "компресионные" модули геологи дали. раза в 3 Е надо умножить.

Нет, компрессионный модуль от 3,4 до 5,4. Коэффициент перехода от компресионного к штамповому 1,8. В итоге получили 8,6МПа. Да действительно это мало, очень мало для грунта залегающего на такой глубине.

ГИП дал добро забить на расчет осадки свайного, как условного фундамента, по 3-м другим то методам расчета осадки все чики-пуки! как говорится: жираф большой - ему виднее....

[msv79]

У меня уже новый вариант КСП-фундамента. Буронабивные сваи длиной 15м диаметром 630мм, с уширением диаметром 1300. Шаг свай 1,8х1,8м. Плита 700мм. Внимание вопрос: нужно ли армировать ствол сваи, если по прочности на центральное сжатие достаточно бетона В25. Если нужно то на какую глубину заглублять каркас?

[p_sh]

объязательно.

попробуйте посчитать гибкость вашей (пусть и заделаной на какй-то отметке) сваи и сравнить с требованиями снипа для бетонных конструкций.

а вы сваи шарнирно устанавливать будете?

[msv79]

Сообщение от p_sh а вы сваи шарнирно устанавливать будете?

поначалу была такая бредовая идея, но потом от этого отказался, следовательно в случае жесткой заделки армировать необходимо....

На какую глубину нужно армировать ствол сваи? я полагаю на расчетную глубину заделки сваи в грунт (в моем случае это примерно 4м) + длина анкеровки арматуры? :idea:

[p_sh]

Сообщение от msv79 На какую глубину нужно армировать ствол сваи? я полагаю на расчетную глубину заделки сваи в грунт (в моем случае это примерно 4м) + длина анкеровки арматуры? :idea:

я полагаю, что всё придумано до нас... необходимо только найти. - по этому поводу имеются "нормативные" указания, какие забыл...

ps. найдете - напомните

[_Oleg_]

Выдержка из одного пособия:
"Армировать сваю следует в зависимости от вида и размера нагрузок. При действии только вертикальных вдавливающих нагрузок, когда несущая способность ствола обеспечивается одним бетоном и по расчету армирование не требуется, следует армировать только головную часть ствола конструктивной постановкой арматурных стержней 2000-2500 мм в кол 4-12 шт. Выпуски арматуры 400-600 мм.
"
При наличии горизонтальных сил - надо считать по изгибающему моменту

[msv79]

Сообщение от _Oleg_ Выдержка из одного пособия: "

Что за пособие то? Секрет что ли?

Вот что я нашел:

СП 50-102-2003 8.27 Следует принимать во внимание, что осадка КСП фундамента при вертикальных сваях не зависит от системы связи сваи с ростверками - жесткой или шарнирной, которая принимается в проекте по конструктивным соображениям. Возможно комбинированное сопряжение свай с плитным ростверком: в центральной части - без выпусков арматуры, по периметру - с выпусками.

ВСН 309-84 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО НАБИВНЫХ СВАЙ ПО ВИБРАЦИОННОЙ ТЕХНОЛОГИИ" 2.8. Набивные сваи армируются каркасами: в верхней части для сопряжения с ростверком; на длину, определяемую расчетом, с учетом анкеровки арматуры; на всю длину сваи. Продольное армирование сваи определяется расчетом на совместное действие вертикальных, горизонтальных и моментных нагрузок в соответствии с приложением 1 к СНиП II-17-77. Сваи конструктивно армируются на всю длину при отношении длины к диаметру сваи более 20, а также в пучинистых и слабых водонасыщенных грунтах, в агрессивной грунтовой среде и в сейсмических районах. Допускается комбинированное армирование свай: в верхней части ствола - по расчету, в нижней - конструктивно.

[_Oleg_]

msv79
Не секрет
"Руководство по проектированию и устройству фундаментов из буронабивных свай и опор-колонн" Киевский НИИСП 1991

Почему сваи с уширением?
На осадку это теоретически не влияет.
Расстояние между сваями 1,8-1,8 м т.е. похоже что минимально допустимое по СНиП.
Уширение увеличивает только несущую способность сваи. Т.е. если раньше у Вас плотно стояли задавливаемые сваи с расчетной несущей 60 т и их хватало, то теперь набивные стоят также плотно, но у них несущая гораздо выше. :?

Получается не КСП а один большой ростверк!!! Сплошное свайное поле

Судя по геологии - грунты обводнены т.е. неустойчивые. Если не секрет по какой технологии будут делаться сваи - собственно уширение.

насыпные грунты толщина до 1,5м, пески мелкие водонасыщенные средней плотности E=22МПа, толщина 0,3-1,4м, дальше глины полутвердые и твердые E=6,2-8,6МПа разведаны до глубины 25м.

[msv79]

Сообщение от _Oleg_ msv79 "Почему сваи с уширением? На осадку это теоретически не влияет. Расстояние между сваями 1,8-1,8 м т.е. похоже что минимально допустимое по СНиП. Уширение увеличивает только несущую способность сваи. Т.е. если раньше у Вас плотно стояли задавливаемые сваи с расчетной несущей 60 т и их хватало, то теперь набивные стоят также плотно, но у них несущая гораздо выше. :?

От вдавливаемых свай отказались по технологическим причинам.
Число свай подбирал именно по несущей способности. Поэтому оказалось экономически выгодней применять сваи с уширением. (шаг переменный от 1.8х1.8 до 2 и более метров)
Насчет осадки полностью согласен, уширение на нее не влияет. Может я чего то непонимаю, но в случае КСП- фундамента разве можно превышать нагрузку приходящую на одну сваю по несущей способности, даже если по осадке определяемой по формуле для КСП - фундамента все проходит?

p.s. насчет технологии устройства уширения пока еще не известно.

[_Oleg_]

Добрый день.

Число свай подбирал именно по несущей способности.

Несущую способность как я предпологаю Вы считали по СНиП (СП)?
Если так то СНиП дает заниженное значение несущей способности.

Может так:
1. Выбор подрядной организации (и ее технологии) для изготовления рабочих свай;
2. Предположительное определение опорного слоя (если есть уже построенные здания в этом районе посмотреть на них + требования СНиП)
3. Изготовление опытных свай;
4. Испытания статической нагрузкой для определения фактической несущей способности (если технология хорошая - несущая будет намного выше чем по СНиП => экономия на колличестве свай)
5. Корректировка проекта с учетон натурных результатов;
6. Изготовление свайного поля.

Почему я спросил за уширение - если сваи с уширением будут изготовляться по современной технологии и современным оборудованием (например полый шнек) это есть хорошо, если по старой - под глинистым - это есть не хорошо.

С ув.

[msv79]

Спасибо, Олег, испытание свай будет обязательно и соответствующая корректировка свайного поля. 8) . Просто сейчас надо чего-нить нагондобить на стадию "П".

[_Oleg_]

msv79

Удачи в работе.

[depak]

Пусть дана фундаментная плита 1000мм с хорошим подстилающим слоем грунта. Песок плотный Фи=34 Е=41МПа. По плите буровые сваи д=800мм с шагом 1800мм. Можно ли при таком шаге сваи этот фундамент считать КСП и перераспределять нагрузки от здания как 85% на сваи, а 15% на плиту? Т.е. при оценке несущей способности свай допустить перегруз на 15%.

[MasterZim]

Сообщение от depak Песок плотный Фи=34 Е=41МПа

Грунты нормальные, сваи то зачем? Исходя из толщины плиты 1 метр дом не особо большой, этажей так 17-20. Наверняка там еще 2 подземных этажа. Такие дома, даже больше мы делали на плите без свай

[alektich]

Аналогичный вопрос. Зачем сваи?

[depak]

MasterZim, alektich,
Опять двадцать пять...(: Уже сколько раз на этом форуме одно и тоже. Куда Вы лезите вопросом на вопрос? Раз интересуюсь значит надо. Если не знаете ответа лучше вообще не пишите!

[depak]

Лана сорри за грубость, наболело. Вопрос не в том нужны или не нужны сваи. Вопрос в посте №95

[AMS]

Сообщение от depak Пусть дана фундаментная плита 1000мм с хорошим подстилающим слоем грунта. Песок плотный Фи=34 Е=41МПа. По плите буровые сваи д=800мм с шагом 1800мм. Можно ли при таком шаге сваи этот фундамент считать КСП и перераспределять нагрузки от здания как 85% на сваи, а 15% на плиту? Т.е. при оценке несущей способности свай допустить перегруз на 15%.

"Перегруз" - превышение н.с. способности свай не допускается и в нормах проектирования нет исключения для свай, являющихся составным элементом КСП. Расчеты КСП разработаны для линейной стадии работы свай и основания под ростверком, соответственно жесткость сваи, определяемая как P/S - параметр линейной модели. "Перегруз" сваи на 15% теоретически это может означать и полное отключение ее из совместной работы с ростверком, переход сваи в стадию пластического течения (срыва). Тогда придется плите взять все 100% нагрузки, но к такой "истории" нагружения нормы пока не готовы.
Сваи диаметром 800 мм с шагом 1800 - между сваями в свету всего 200 мм ?. Но это однозначно не будет КСП - по условию расстояние между сваями в КСП не менее 5-7d. Под это условие и просчитаны все коэффициенты в таблицах, приведенных в разделе КСП.
Но все же вопрос - что за задачка, чисто теоретическая или практическая ?.