|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.02.2023, 11:47 | #1 | |
Учёт геометрической нелинейности дважды
REконструктор истины
M...nsk
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 184
|
||
Просмотров: 5924
|
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Несовершенства в еврокоде в виде внешних сил не суть несовершенства в первоначальном значении - неидеальность геометрии. В наших нормах несов. учитываются только в виде неидеальности геометрии. |
||||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
Цитата:
Несовершенства в еврокоде можно разделить на виды. К примеру, отклонение от вертикали для колонн - несовершенство монтажа, местные изгибные отклонения - допуски проката. Здесь нет никакой разницы с еврокодом: Эквивалентные геометрические несовершенства, см. 5.3.2 и 5.3.3, должны приниматься со значениями, отражающими возможные эффекты всех типов несовершенств, за исключением тех эффектов, которые включены в формулы проверки прочности элемента, см. 5.3.4. ... 5.3.4 Несовершенства элемента (1) Местные изгибные отклонения элементов учтены в формулах определения несущей способности элементов по устойчивости, см. 6.3.
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 26.02.2023 в 14:52. |
|||
|
||||
Да можно, можно . Во-первых, таких требований нет в СП 16.13330.2017 в действующей редакции. Более того, в пункте 4.2.4 прямо говорится о плоских расчётных схемах. А, во-вторых и в СП 294 1325800.2017 во второй части пункта 4.1.9 плоские схемы допускаются, при рекомендации в отдании предпочтений всё же пространственным схемам. Напомню также о добровольности применения проектировщиком этих документов.
|
||||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
*** Вот эта цитата: Эквивалентные геометрические несовершенства, см. 5.3.2 и 5.3.3, должны приниматься со значениями, отражающими возможные эффекты всех типов несовершенств, за исключением тех эффектов, которые включены в формулы проверки прочности элемента, см. 5.3.4. ...наводит на интересную мысль о формировании несовершенств по еврокоду в практическом плане. Если проектировщик планирует расчет с нелинейностью (и расчетными длинами))) и поэлементную проверку устойчивости по формулам, то нужно удалить все местные несовершенства стержней. Прямо в RFEM выделить и DEL Если проектировщик планирует "честный" расчет с нелинейностью, не хочет получить учет нелинейности дважды и игнорирует проверку устойчивости по формулам, то нужно учесть и местные несовершенства стержней в том числе. СП не предполагает "честного" варианта, только расчет с нелинейностью (и расчетными длинами) + поэлементную проверку устойчивости по формулам. Несовершенство, как отдельный от формул инструмент, отсутствует. Поэтому влияние несовершенств никак по второму кругу учтено быть не может в принципе. Только усилия от нагрузки в деформированной схеме (под этой же нагрузкой). Ну и скрытое несовершенство по СП много проще, речь идет только о местных несовершенствах стержней. А если бы решили считать "по-честному" и по СП, то ни о каких несовершенствах речь бы не шла вообще, Их бы просто "потеряли" как явление.
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 26.02.2023 в 17:50. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
Вот у меня был случай Приехали ребята с одной из тентовых контор для консультаций, привезли своего конструктора. И он открыл чудесный факт: рассчитанные им арочники с поясами из трубы 40х40 держат полную снеговую нагрузку. Там еще советский СНиП применялся с нац. изменениями, нормативка была 120 кгс/м2. А я аналогичную конструкцию с поясами 60х40 считал на суточный максимум - от 10 до 15 кгс/м2 (смотря где в экс-СССР ставили). Больше не держит, а экономика должна быть экономной. И оба мы считали в SCAD'е плоские поперечные рамы. Всех нюансов не знаю, конечно, но схема раскрепления поясов у него была "по умолчанию" - в узле каждой панели пояса. А реально горизонтальные связи (распорки) стояли через две панели. Ну и ничего - наставили много, ничего страшного не случилось, вроде. Единственным последствием, которое мне стало недавно известно, оказалось то, что мои старательно оформляемые пояснительные записки (с совершенно, как мне казалось, необходимой информацией - порядок сборки, обслуживание и пр.) к потребителям не попадали (ни одна), а складывались в стол менеджера. Почему? - Цифры снеговой я писал "неправильные", 11 кгс/м2 против 120 у конкурентов. "Такое никому не продашь" - цитирую дословно. Все мы люди. Кто-то умеет и делает. Кто-то не умеет и делает. Кто делает пальцы веером и продает клиентам воздушные замки. Се ля ви. *** С СП все понятно. Будет или не будет в еврокоде? - Вот в чем вопрос!
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 26.02.2023 в 21:53. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Можно найти в: СН 497-77 ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЗДУХООПОРНЫХ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ.
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 26.02.2023 в 22:42. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
На практике это выглядит просто. Рассчитывается тентовая конструкция с учетом нелинелинейности тента и локальных изгибных и глобальных несовершенств и их комбинаций(в плоскости рамы и из плоскости) для каждого стержня(пояса фермы, балки, раскоса, колонны). Желательно учесть физическую нелинейность для стержней в этом случае и постепенное увеличение прикладываемой нагрузки небольшими шагами. Физ. нелинейность поможет отыскать КЗУ всей системы при невозможности дальнейшего приращения нагрузки из-за отсутсвия сходимости решения. И всё.
Но если есть желание непременно проверить стержни поэлементно по нормам дабы обезопасить всех и вся от нелинейностей и "невозможности" идеально верно задать все несовершенства, то нужно будет вычислить нагрузки от действия тента на стальной каркас из геметрически нелинейного расчета без начальных несовершенств стержней с последующим приложением этой нагрузки только к стальному каркасу и выполнением линейного расчета каркаса. В модуле STABILITY нужно вычислить КЗУ стального каркаса и расчетные длины стержней соотвествующие каждой комбинации нагрузок и проверить интересующие стержни на устойчивость по нормам за исключением проверки по предельной гибкости. Если КЗУ из STABILITY получился больше 10, то можно устойчивость вообще не проверять. А если меньше 1,3, то нужно увеличивать сечения элементов каркаса. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~20 мин. ----- Там много чего не оговаривается. И все это, кроме бестолковости составителей отечественных пособий к нормам, из-за того, что под пользователем пособия подразумевается человек инженерно грамотный, понимающий, что что такое устойчивость и какими спосбами ее можно проверить в принципе. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
На первом арочнике стояла задача повторить канадский прототип. Канадцы выложили кучу чертежиков поперечных рам и подробно расписали межосевые ферм и применяемый сортамент труб. У меня это был пилотный проект в плане расчетов. До этого только учебник Мандрикова пролистал, кое-какие балки считал врукопашную и не более. А тут пришлось срочно искать что-нибудь считающее. Ну и вот SCAD'ом недели за полторы-две... Начал считать - понял, что снеговая нагрузка, которую канадцы могут (теоретически))) нести, крутится около суточного максимума. Благо с понятием уже был знаком, воздухоопорки проектировал (считал врукопашную, по инструкции 77-го года). Потом в бизнес-треугольнике начались танцы с бубном. Продаваны сунулись в экспертизу, эксперт посмотрел на беспрогонный арочник и сказал: "Пока не увижу прогонов - ничего не подпишу". Продованы попросили меня добавить прогоны. Когда посчитал с прогонами на полную снеговую (рисковать суточным максимумом на прогонах не ришился) - продованы слились и дали мои координаты аграриям. К этому моменту производитель каркас уже сделал и даже собрал. Аграрии решили поставить все как есть, но и тут не обошлось без сюрпризов. Категорически отказались от канадского решения - заказывать и саморезить на верхние пояса алюминиевый профиль (с пазами) под кедер (бурт на кромке материала). Пришлось намертво саморезить полога к поясам через простую алюминиевую полосу. Натянуть тент нельзя - смысл тянуть ткань до первого самореза? Но косметическую подтяжку каучуковым эспандером сделали. Без понятия, что с тем арочником дальше стало. Но идеи пошли в серию. Последнюю экспертизу производитель прошел на спецтехусловиях. З.Ы. В "EN 13782_Temporary structures - Tents - Safety" (ГОСТР 56439-2015 до замены на 2019) можно считать на сенговую 20 кгс/м2 безотносительно геграфии. Цитата:
Цитата:
Это нормально. Обычная практика. Конторы иногда подправляют названия, правда ))) Три предпоследние фотки - это канадец (похоже - где-то в степях Казахстана)
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 27.02.2023 в 10:49. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
|||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
В руководстве ограничились этим: Equation 4.2, however, applies only if the bending line due to the loading of the eigenvector is similar, and if the critical load factor f is greater than 1.00. Последний вариант кажется осмысленным. Но, с конкурентной тчк зрения, бесперспективным (см. фото выше). Никому танцы с бубном не интересны, никто за это не платит. *** Подвожу очередные итоги 1. В СП есть логическая лакуна. "Самый правильный нелинейный расчет пространственной схемы" заканчивается описательной частью. Далее вся математика проверки устойчивости напирает на линейный расчет с мю (расчетными длинами). Выполнив нелинейный расчет, мы жертвуем местными несовершенствами стержней (это все, что присутствует в СП из несовершенств). Дальше - только танцы с бубном. 2. В EC ситуация аналогична, но с парой оговорок. Во-первых, в нелинейный расчет можно (и нужно) забить все несовершенства, кроме местных несовершенств стержней. Во-вторых, еврокод начинает вилять-намекать, что и местные несовершенства стержней можно учесть, "в зависмости от типа рамы". То есть, смекалистый проектировщик может и рыбку съесть (выполнив нелинейный расчет) и местные несовершенства учесть (расчетными длинами с мю) одним из трех способов: не считать их вообще, считать для части стержней, считать для всех стержней. Имеются ли здесь в виду танцы с бубном, описанные выше? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
16:30
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 27.02.2023 в 11:35. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Так там соломка вместо опорного каркаса. Удивляться не чему Цитата:
Цитата:
Не так. Какой смысл считать опорный каркас тента на полную снеговую нагрузку, если сам тент ее не выдержит? Или просто не покупайте тенты не пригодные для строительства в районах со снегом. Последний раз редактировалось румата, 27.02.2023 в 11:56. |
|||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Учет физической нелинейности в ПК Лира-САПР 2016 R5 (Некоммерческая версия) | KonstantinP | Лира / Лира-САПР | 3 | 02.05.2020 23:45 |
Киньте текстовые файлы расчета в классическом ANSYS прочность, устойчивость, учет физической и геометрической нелинейности | Андрей Резов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.05.2018 16:55 |
Нужно ли производить расчет с учетом геометрической нелинейности при отклонении колонн превышающим нормативные? | DDlis | Расчетные программы | 18 | 31.05.2016 19:35 |
Кто обладает алгоритмом расчета физической и геометрической нелинейности балки? | jula89 | Программирование | 4 | 21.03.2013 07:35 |
Расчет геометрической нелинейности в СКАДе | опус | SCAD | 65 | 23.03.2011 13:01 |