| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий?

Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2014, 13:27 #1
Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Иногда нерадивые экономят на ИГИ и приносят отчёты не соответствующие нормам особенно по количеству и глубине скважин. Или просто приносят, что имеется. Рассматривается случай, когда экспертиза ИГИ не выполняется. В связи с этим вопросы:
  1. Должен ли проектировщик фундаментов контролировать качество инженерно-геологических изысканий на предмет соответствия их нормам (количество скважин, глубина и др.)?
  2. Несёт ли ответственность проектировщик за возможные проблемы с фундаментом из-за неполной геологии, а если несёт, то какую?
  3. Как правильно поступать: отсылать за нормальной геологией или можно как-то правильно в документах/проекте это прописать?
Просмотров: 7266
 
Непрочитано 22.04.2014, 13:35
#2
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Предполагаю, что и должен, и несёт, и должен отсылать. Другое дело как это сделать. А то, что не должен выдавать халтуру на основе другой халтуры-это однозначно. Так же как врач не должен браться лечить больного на основе каких нибудь мутных анализов или снимков.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2014, 14:03
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
халтуру на основе другой халтуры
- точно сказано.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 14:19
#4
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Что значит экспертиза не выполняется. ... Это какой случай?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 14:19
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как правильно поступать: отсылать за нормальной геологией или можно как-то правильно в документах/проекте это прописать?
Отсылать за геологией, писать официальные письма Заказчику (побольше), докладные записки начальству (в двух экземплярах под роспись), не подписывать чертежи (вообще пустые штампы), если другого выхода нет. Даже если умудриться в проекте это где-то прописать, эту часть проекта всё равно "потеряют", а на Вас свалят всю ответственность.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 14:25
#6
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Так же как врач не должен браться лечить больного на основе каких нибудь мутных анализов или снимков.
Offtop: Лечение по фотографии рассматривается?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 14:32
#7
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


А проект экспертизу проходит?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2014, 15:09
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Что значит экспертиза не выполняется. ... Это какой случай?
- если здание до 1500 м2, например, и в других случаях согласно ГК.

Последний раз редактировалось eilukha, 22.04.2014 в 15:15.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 15:19
#9
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


маленькое здание маленькая и дешевая геология.... зачем заказчику переплачивать...если и так сойдет. А вам решать...или делать или нет... а следствие потом установит кто был прав...
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2014, 15:25
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
следствие потом установит
- так если, геология кривая и устанавливать не надо, итак ясно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 15:43
#11
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


кривая ....если не бурили, а если бурили то не полная.... перезаложитесь в фундаментах... здание мелкое
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 11:01
#12
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1.4. Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые для выбора типа оснований и фундаментов, определения глубины заложения и размеров фундаментов с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических и гидрогеологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению.
Проектирование оснований без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при его недостаточности не допускается.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 11:08
#13
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Проектирование оснований без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при его недостаточности не допускается.
Вот и я так думаю. СНиП обязательный, следовательно ответственность как минимум пополам с геологом. Как доказать, что Вы не могли знать, что геология кривая? А если не доказать, то получается что виноваты.
Хотя чисто формально безусловно это не наша забота - мы должны только помочь заказчику грамотно выдать задание на изыскания.
В реальности если вдруг что, не дай Бог, начнется поиск крайнего. И пришить могут кому угодно, так что лучше с корявой геологией не связываться - геологи ведь по сути наши смежники, только весма специфичные, а как известно доверие смежников друг к другу - великое дело
AVO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2014, 11:48
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Proectant Посмотреть сообщение
помочь заказчику грамотно выдать задание на изыскания
- это понятно, только увидев ценник от геологов он делит количество скважин на два.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 11:58
#15
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


а вот с этого надо начинать...
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 12:08
#16
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


1) как специалист указать Заказчику на возможные ошибки, косяки и не достоверность исходных данных (неполноту) и возможные последствия в письменном виде (снимая с себя всю ответственность за использование той халтуры, что предоставили)
далее либо Заказчик уходит думать (искать средства или нагибать предыдущих исполнителей), либо принимает на себя ответственность по предложенному вами варианту (он итак наворовал огого и ему без разницы за что сидеть)...
2) а предложенный вариант в этом случае должен быть по самому худшему значению основания (ну или усредненному по тому что есть)...

если он никому не платит, то врятли заплатит другому специалисту за проверку ваших проектных решений..
__________________
обо мне

Последний раз редактировалось DJ AntOn, 23.04.2014 в 14:23.
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2014, 12:17
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
снимая с себя всю ответственность за использование той халтуры, что предоставили
- т. е. проектировщик делает проект (по кривой геологии) и пишет вдогонку письмо: "Может упасть, т. к. геология кривая". Сомнительное снятие ответственности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 12:17
#18
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это понятно, только увидев ценник от геологов он делит количество скважин на два.
Есть такой момент, ну тут уже ГИП должен разруливать. Это же ведь вечный спор - заказчику надо по-дешевле, но чтоб за подписью проектировщика, проектировщику надо по-надежнее, но чтоб согласовано заказчиком. Как рассудить где та самая грань, когда оба должны быть довольны? Рецепт один, он не идеален и не универсален, но все же - читать нормы. Если нормами обосновали, все, заказчик, уступай, не обосновали - бери на себя, г-н проектировщик. Ну, если разговор о хатлуре - тут другое дело...
Offtop: Если написал очевидные вещи - извиняйте, просто значит не понял вопрос.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2014, 14:17
#19
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. проектировщик делает проект (по кривой геологии) и пишет вдогонку письмо: "Может упасть, т. к. геология кривая"
не в догонку, а с опережением...
еще раз прочти. (предложенный вариант - это устное обсуждение дальнейшего варианта, а не сам проект)
почему должно упасть?
еще раз смотрим пункт 2.
решение следует принимать с возможными неравномерными осадками и пр.

p.s. если трясутся коленки, зачем тогда браться за подобные заказы и тут спрашивать советы?
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 20:37
#20
stavic78


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1.4. Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые для выбора типа оснований и фундаментов, определения глубины заложения и размеров фундаментов с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических и гидрогеологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению.
Проектирование оснований без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при его недостаточности не допускается.
Вот что по этому поводу писал Черняк Э.Р
Без комментариев тут не обойтись.

«…Данные, необходимые и достаточные». Тут бы самое время огласить эти данные. Кто, кроме проектировщиков, лучше знает, что и сколько нужно «для выбора основания, фундаментов и подземных сооружений и проведения их расчетов по предельным состояниям»? Не оглашают: то ли надеются на сообразительность изыскателей, то ли сами не знают.

«…С учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации)». А что будет происходить в процессе строительства и эксплуатации? Сколько времени это будет продолжаться – год, два, 50 лет? Какие технологические воздействия, включая незапланированные утечки, будут оказываться на геологическую среду? Ни в одном техническом задании автору не доводилось встречать такие сведения. Как же можно требовать от изыскателя ответа неизвестно на что?

«…Инженерные изыскания следует предусматривать не только для вновь строящихся или реконструируемых сооружений, но и для окружающей застройки, попадающей в зону их влияния». И опять вопросы: каковы строящиеся сооружения, какую зону влияния (в метрах) они создают, могут ли изыскатели знать об этом? В технических заданиях на выполнение инженерных изысканий такие требования автору не встречались.

К сожалению, такие пустые, приблизительные («для галочки») положения в СП не единичны. Хочется надеяться, что они встречаются только в разделах, касающихся изысканий (тут авторы СП не специалисты), и что требования к проектированию изложены более конструктивно.
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Должен ли проектировщик контролировать качество инженерно-геологических изысканий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Возможность использования инженерно геологических изысканий стадии П для ИГИ для стадии Р.Д. Иван235 Прочее. Архитектура и строительство 4 16.10.2013 22:56
Украина. Может кто-то знает величину штрафа на 2013 год за отсутствие в проекте инженерно геологических изысканий? nani Организация проектирования и оформление документации 6 03.10.2013 11:01
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06