|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Ссылки на документы здесь уже дали. Всякие отмазки "государственная - не государственная" - детский лепет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Две Госэкспертизы купили программу и просят предоставлять расчетный файл. И ведь находят ошибки, связанные с невнимательностью расчетчиков. Ну и кому от этого хуже - ошибки поправят и получают положительное заключение. |
|||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Цитата:
4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию. Также вам в постах #8 и 14 уже все сказали, что по требованию эксперта вы обязаны предоставить расчеты. Эксперт экономит ваше время. Если вы уверены в своих расчетах, то чего тогда боитесь?! П.С. Много лет назад также, как и вы, пытался послать эксперта, - тщетно. В итоге понял, что проще и лучше предоставить - экономит время (самое главное) и нервы. К тому же эксперт может найти у вас в расчете ошибки и указать на них. Зачастую в проектных организациях расчетчика никто не проверяет, т.к. не обучен расчетным программным продуктам. Ко мне обращался как-то специалист-расчетчик, который не знал даже что такое "сонаправление местных осей" и никогда этого не выполнял. Так и армировал, как программа ему выдавала... |
|||
|
||||
johnkor83, у нас в стране почему-то принято воспринимать экспертизу в штыки... я иного мнения, да есть случаи недопонимания, но это всего лишь частные случаи, да и в них всегда можно прийти к консенсусу
На минутку забудьте про экспертизу как контролирующий орган... воспринимайте ее как еще одну ступень контроля внутри организации, там тоже сидят люди, такие же специалисты как и вы, и они тоже несут ответственность за результат вашей работы через призму результата своей работы... почему нельзя идти на встречу эксперту и сотрудничать с ним? у вас одна задача - безопасность Offtop: даже если в модели что-то не так... вы в личной беседе можете это выяснить, исправить и получить дополнительный опыт, либо опыт получит эксперт - конечные пользователи продукта в любом случае в выигрыше |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
@$K&t[163RUS], слишком радужно у вас о общей задаче. Большинство экспертов, которые попадались мне - бюрократы до мозга костей. Конструктив они не понимают и уж тем более расчеты, но пункты СП и ФЗ читать умеют.
Но если файл расчета просит, значит понимание есть, да еще и в программе работать может. С большим удовольствие пообщался в личной беседе с таким экспертом |
|||
|
||||
Учусь Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
|
Цитата:
Зачем Вам надо кого-то ставить на место? Займите сами свое место (позу) и получайте удовольствие. Есть люди (допустим Кукша старший) который обладают и авторитетам и знаниями, они заслужили право ставить экспертов на место (эксперты сами к ним обращались за консультациями), но, мне кажется, Вы в элиту не входите. Тут другой вопрос у меня возник - если у меня расчет выполнен в Скаде, у эксперта Лира? в данном вопросе эксперта можно посылать. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 12.04.2017 в 12:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Иногда, вы не поверите, бывает строго наоборот. Пихаешь в эту экспертизу расчетные схемы, пихаешь, а они отбрыкиваются всеми силами, типа не предусмотрено у нас регламентом ваши схемы пересчитывать, вы ребята результаты опишите и подписи поставте. Видимо эксперт явные косяки учуял. Здесь не отбиться, будет стандартная формулировка " не выполнено расчетное обоснование ... в полном объеме ...".
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: Давно уже уровняли государственную и негосударственную экспертизы
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Цитата:
Привет, А это все равно...что Государственная, что Негосударственная... Негосударственная Экспертиза работает по законам Государственной... В частности Негосударственная Экспертиза работает по Постановлению № 145 - Смотри Сообщение #27 = kp+ Правильно говорит : """Есть постановление №272 о Негосударственной экспертизе. Там сказано: Цитата: 6. Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и обжалование, осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением """
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 12.04.2017 в 14:32. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.07.2010
Сообщений: 7
|
Просто крик души. Сделал расчет круглого шатра. Ничего особенного - чуть сложнее проекта туалета). Однако на проверку отдали расчет какому то кедику из НН. Опытный человек сразу посмотрит - ему даже расчет не нужен и так все понятно, что проект норм, однако этот сверхчеловек задает никому ненужные вопросы - мол дай дополнительно расчет по гибкости распорки полутораметровой из швеллера 14 или уточни гибкости для балок, дай расчет на общую устойчивость.... Или т.к. здание круглое - просит чтобы идеально совпали расчетные длины элементов с проектным решением, что в принципе для круглого здания идеально до миллиметра не сделаешь, да это никому и не нужно.. Он, конечно прав, но, достал ужасно, теперь требует еще и расчетную модель в скаде....Что он там хочет найти...Такое ощущение, что я у недопрепода сдаю курсяк, типа вывод под каждым расчетом напиши, ссылку на таблицы в СП и т.д и т.п!!! Даже главгос по ОПО не задает таких идиотских вопросов. А теперь внимание вопрос - как бороться с идиотами???
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 267
|
Цитата:
Согласно "ГОСТ Р 21.101-2020. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст) Цитата:
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
т.е. дело не в кедике из НН
штука в Вашем отношении к происходящему то что Вы не смогли разъяснить вербально и изложить на бумаге/pdf Вам повезло.. Но это временно Войти в положение и не вставать в позу обиженки. Может его обманули на прошлом объекте? На бумаге красота, а в расчетном файле лажа. При первом знакомстве эксперт часто тестирует разработчика РД/ПД на адекватность (не обязательно по объекту проверки), записывает фамилию/организациию/город и общую оценку. А дальше на других объектах все как по маслу. Правда сейчас в ГГЭ распределение по экспертам можно считать случайным. Расчетный файл снимает много вопросов и значительно сокращает время проверки. Последний раз редактировалось olf_, 15.11.2022 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.07.2010
Сообщений: 7
|
Дело не в обидах. Повторюсь, расчет выеденого яйца не стоит (т.е. до нельзя простой) и проверяет его не экспертиза, а специалист заказчика и рассматривает его под лупой! на такой объект и расчет то не нужен... Уж не вы ли тот специалист?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
давайте для начала посмотрим Ваш расчет
зависит от того, насколько готовы прогибаться под требования заказчика. расчеты предоставляются на бумаге, а расчетный файл - это интеллектуальная собственность разработчика, поэтому по желанию. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Никак. Вероятно, проверяющий работает у Заказчика и силится доказать свою необходимость. Или Заказчик сразу поставил ему задачу найти косяки, чтобы денег не платить.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Расчет "донельзя простой", но делать я его не буду. Ибо гордыня замучила. При том, что именно Заказчик платит Вашей организации деньги за работу, при этом (как уже цитировали) имеет полное право затребовать расчеты и проверить их. Ну, вставайте гордо в "позицию номер три", добивайтесь разрушения отношений с Заказчиком из-за своей гордыни. На месте вашего руководства я бы такому специалисту сказал "Выйди вон из дверей". Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что именно специалисты заказчика находили ужасные ошибки в проектах. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Да, бывает и такое. Ну таки надо доказать расчетом, что этот проверяющий дурак. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Ну и так вопросы - а что может сделать заказчик с файлом расчета? Чего опасаться? Реально интересно. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Бог миловал.. Не я Совет Не зацикливайтесь на себе и своей правоте. Иначе что-то упустите из виду. А вдруг это что-то будет важным? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ПОС: экспертиза требует прикладывать лицензии на карьеры песка, торфа, щебня и справки о радиационной безопасности | Все к лучшему... | Технология и организация строительства | 34 | 16.05.2014 16:06 |
Экспертиза требует техусловия на вынос сетей | worldport | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 16.09.2011 13:37 |
Помогите открыть файл :-( | Tramp | AutoCAD | 16 | 12.08.2011 17:25 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |
После выключения слоя файл не открывается в AutoCAD 2004! | sak213 | AutoCAD | 1 | 29.08.2006 08:24 |