[Aragorn]

В ч. 3 ст. 48.2 Градостроительного кодекса указано

3. Со дня включения сведений о типовой проектной документации в единый государственный реестр заключений экспертизы проектной документации застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечившее выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 настоящего Кодекса, при осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства вправе использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такие строительство, реконструкцию (далее в целях настоящей статьи - аналогичный объект). В этом случае в задании на проектирование указываются сведения о типовой проектной документации, в соответствии с которой планируется осуществить такие строительство, реконструкцию объекта капитального строительства.

Допустим я, как представитель застройщика, решил при проектировании объекта использовать типовую проектную документацию - мне надо с ней ознакомиться. Как это сделать? Есть какой-то реестр? Чтобы я зашел, открыл, посмотрел, выбрал. Как это происходит?

[tankist]

Сообщение от Denbad Второй момент: авторское право когда-нибудь у нас будет соблюдаться?

Скачивал проектную документацию раньше (п.854 из реестра Минстоя, REESTR-EEPD.xlsx), был интересный документ.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь же придумали "Реестр ТПД", который должен вести Минстрой. Но он никакие проекты не заказывал, не оплачивал.

Интересно, они поручение Президента ожидают, чтобы начать заказывать ТПД и наполнять реестр.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tankist Скачивал проектную документацию раньше (п.854 из реестра Минстоя, REESTR-EEPD.xlsx), был интересный документ.

Это ничтожная безграмотная бумажка, хоть и с печатями.

Проектная документация не является "объектом интеллектуальной собственности". Никаких "исключительных прав" на нее нет и у разработчика. Как бы нам, проектировщикам, это не нравилось.

Этот договор какой-нибудь "тыжпрограммист" готовил. Вот программы и базы данных являются объектами защиты авторских прав.

Договор мог быть заключен на право передачи Заказчиком проектной документации "третьим лицам" - например для разработки РД сторонней организацией или вообще "для продажи в киоске кому угодно".

Сообщение от azmt Интересно, они поручение Президента ожидают, чтобы начать заказывать ТПД и наполнять реестр

Президент такие поручения не дает. Любой чиновник действует только на основании дословных текстов Законов и Постановлений Правительства.

Нет в Градкодексе слов "заказывать ТПД", значит никто и пальцем не шевельнет.

А чтобы Минстрой действительно начал заказывать, как когда-то Госстрой СССР и Госгражданстрой РСФСР, необходимо изменить всю структуру Минстроя. Там некому этим вообще заниматься.

Если бы ТПД решили заниматься серьезно, то надо было восстанавливать СНиП 11-03-2001 Типовая проектная документация в новом виде. Он ведь уже в "новой" России был, в ней тоже еще не все дураки были.

Но для этого опять же необходимо, чтобы в Градкодексе было поручение Правительству, а потом Правительство своим постановлением поручило бы Минстрою.

Но оно ИМ надо?

[Петр-и-Алекс]

вопрос "прав" довольно любопытный в плане этого сайта
у меня заблокировали в "скачать" публикации нескольких текстов без объяснений причин. я сильно подозреваю, что админы делали это именно по причине "чьих то прав"
в то же время вижу в "скачать" много публикаций чужого труда...
мне по сей день не понятна политика сайта в этом вопросе
кстати, не нашел на эту тему на сайте никаких разъяснений!

[Дмитррр]

Если проект бюджетный, выполненный за бюджетные деньги, то права часто идут государству. Читайте Статью 1240.1. гражданского кодекса.
Более того, в гос.контрактах часто даже пишется, что исполнитель должен гарантировать, что никакие права на результаты работ не уйдут "на лево".

А государство уже с ними что хочет, то и делает. Хочет выкладывает в общий доступ, хочет - не выкладывает, хочет разрешает пользоваться всем, хочет - не разрешает. Понять бы только, что всё же государство хочет))

С частными договорами/контрактами могут быть разные варианты. Составляйте грамотно договора/контракты. Если хотите оставить права за собой - включайте такой пункт.

[azmt]

Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

[IBZ]

Сообщение от Denbad Первая ситуация: в проекте накосячили, экспертиза "проморгала", в процессе "рабочки" всё исправили, но в проект вносить не стали т.к. снова придется в экспертизу заходить. И вот этот проект в "тупую" повторили... кто крайним будет? Автор проекта может вообще не в курсе быть, что его проект кто-то повторяет.

Де факто крайним будет повторивший, и никак иначе. Поскольку такие ситуации будут сплошь и рядом (говорю это как человек проработавший несколько лет приглашенным экспертом по расчётам МК), никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД. Можно в неё смотреть исключительно как на некий аналог, не более.

[azmt]

Просто должна быть следующая редакция данной ТПД имхо, ведь и в нормах тоже ошибки есть.

[IBZ]

Сообщение от azmt Просто должна быть следующая редакция данной ТПД имхо, ведь и в нормах тоже ошибки есть.

И кто же её делать-то будет?

[azmt]

Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитррр Читайте Статью 1240.1. гражданского кодекса.

Статья 1240 называется "Использование результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта".

1. Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии), приобретает право использования указанных результатов на основании договоров об отчуждении исключительного права или лицензионных договоров, заключаемых таким лицом с обладателями исключительных прав на соответствующие результаты интеллектуальной деятельности.

Проектная документация не относится к объектам авторского права. Только

произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

Если же государство или любой другой заказчик пожелает использовать ПД "как захочу", то должен руководствоваться
§ 5. Подрядные работы для государственных или муниципальных нужд
и
§ 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ

При этом Подрядчик (проектная организация)

Статья 760. Обязанности подрядчика 1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан: выполнять работы в соответствии с заданием и иными исходными данными на проектирование и договором; согласовывать готовую техническую документацию с заказчиком, а при необходимости вместе с заказчиком - с компетентными государственными органами и органами местного самоуправления; передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ. Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.

и Заказчик

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ; использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

Кстати, возможность размещения ПД на сайтах госзакупок тоже должна оговариваться в договоре на проектные работы, т.к. это означает передачу документации и содержащихся в ней данных вообще неограниченному кругу "третьих лиц". А ведь там иногда умудряются выбитые из лохов-проектантов даже DWG выкладывать.

Сообщение от azmt Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

Они просто делают свой проект, как-бы "типовой", проходят первый раз экспертизу, а потом применяют повторно как прошедший экспертизу. Это допускается.

Сообщение от IBZ Де факто крайним будет повторивший, и никак иначе. Поскольку такие ситуации будут сплошь и рядом (говорю это как человек проработавший несколько лет приглашенным экспертом по расчётам МК), никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД. Можно в неё смотреть исключительно как на некий аналог, не более.

Это так, тем более что юридически ТД не существовало. И давались разъяснения Госэкспертизы - Хочешь применить, например типовую серию - перерисовывай под своими штампами и неси ответственность.

Но и в "добрые старые времена" типовые проекты зданий были "хороши и разные". И разработчик типового не нес за ошибки никакой ответственности. Потому что было указано

6.4 Проектные организации несут ответственность за правильность выбора типового проекта для привязки, качество документации, выполненной с применением типовых проектов, соответствие ее современному уровню науки и техники, требованиям норм и правил строительного и технологического проектирования, стандартам, правилам техники безопасности, экологии и взрыво- и пожаробезопасности.

Исправлять даже самые одиозные типовые проекты государство не спешило. Ибо

5.9 Решение о корректировке или исключении не соответствующей действующим нормам типовой документации из Федерального фонда документации в строительстве принимает ведомство, утвердившее проектную документацию, по предоставлению организации – разработчика документации или организации, формирующей и ведущей Фонд.

Ну да, разработчик плохого типового проекта придет в Госстрой, покается и попросит включить в План корректировку...

[IBZ]

Сообщение от azmt Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

Институтов просто нет и вряд ли в ближайшее время появятся. А если даже и появятся, то где взять для них персонал соответствующей квалификации? А авторам проекта, особенно если их "нагнули" заплатив мизер, а то и ничего не заплатив вообще, какой смысл?

[Бам]

Сообщение от azmt Интересно, а девелоперы как делают. У нас объемы строительства ипотечного жилья кажется довольно впечатляющие. Им никакая ТПД не нужна видимо.

У "девелоперов" типа ПИКа или Самолёта свой список проектировщиков и свои типовые проектные РЕШЕНИЯ. У каждого хорошего ГАПа есть наработанная база планировок типовых секций со всеми ТЭП. Рядовые человейники как раз набирают из таких секций. У кадого главспеца - наработанная база типовых конструктивных РЕШЕНИЙ. В свой время работали с Тандером по строительству гипермаркетов - там тоже всё типизированно и десять раз построено. Астрон Билдингс - тоже типизация и стандартизация РЕШЕНИЙ, все здания разные, а принципиальные узлы/конструкции - стандартизированы.

[ShaggyDoc]

Ну разработчик, либо институты типового проектирования должны быть.

Центральный институт типового проектирования (ЦИТП) есть и сейчас. И долго будет есть, потому что это теперь АО, ему досталось здание на ул. Космонавта Волкова, 20, у него 36 видов деятельности, не имеющих отношения к проектированию.

Но и в раньшие времена ЦИТП ничего не проектировал. Это был "склад" (калькодержатель) типовой документации, которую он тиражировал и распространял всем желающим "по цене бумаги". 4 руб. 44 коп. за альбом примерно.

А разрабатывали типовые проекты другие институты, по плану и "госзаказу". Например строившуюся по всей стране серию 86 разработал ЦНИИЭПжилища, большие котельные проектировал ЛАТГИПРОПРОМ, коровники - Гипросельхозпром и т.д. - кто выбьет себе в план разработку типового, но в пределах своей специализации.

Сообщение от IBZ Институтов просто нет и вряд ли в ближайшее время появятся. А если даже и появятся, то где взять для них персонал соответствующей квалификации?

Формально многие институты еще есть. Сократившиеся раз в 10 и растерявшие квалифицированный персонал. Да и названия типа "хххПроект" остались потому, что по условиям прихватизации надо "сохранять профиль".
И даже если вдруг "Аллах даст" денег на типовое проектирование, они ничего не смогут.

Сообщение от Бам У "девелоперов" типа ПИКа или Самолёта свой список проектировщиков и свои типовые проектные РЕШЕНИЯ. У каждого хорошего ГАПа есть наработанная база планировок типовых секций со всеми ТЭП. Рядовые человейники как раз набирают из таких секций. У кадого главспеца - наработанная база типовых конструктивных РЕШЕНИЙ

Да, это так. "Девелоперы" везде стали создавать свои проектные группы, сманивали туда лучших специалистов. Но потом из-за жлобства и их растеряли - Ой, зря мы Шарика кормим.

Но некоторую базу квази-типовых создали и пользуются пока. Тут в каждом городе свои нюансы, панимашь ли.

Однако Минстрой, объявив о "возрождении типового проектирования", как обычно только имитирует процесс бюрократическими методами.

[csp]

Сообщение от IBZ никому не советую даже смотреть в сторону прямого применения ТД

Вы предлагаете ГОСТами на металлопрокат не пользоваться? А ГОСТами на класс стали разрешаете?

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Вы предлагаете ГОСТами на металлопрокат не пользоваться? А ГОСТами на класс стали разрешаете?

Причем здесь ГОСТ? Они не относятся к типовой документации. Из преданного анафеме СНиП 11-03-2001 ТИПОВАЯ ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ:

Типовая документация по назначению имеет следующие виды: типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства; типовые проекты – для строительства зданий и сооружений, привязки к конкретной площадке строительства или для разработки индивидуальных проектов; типовые материалы для проектирования – для методического обеспечения проектирования конкретных объектов строительства, привязки типовых проектов.

Вот сейчас министр спохватился о возрождении только типовых проектов. При этом от тоже (как и некоторые форумчане) явно не читал прежний СНиП.

Вообще-то еще в 2018 году был разработан проект нового СП ?? 13330.20?? Типовая проектная документация, весьма разумный. Там, кстати, было оговорено кто должен выступать Заказчиком ТПД (т.е. деньги платить) и разработчиком.

Но министры и их холопы не читают, что было до них. Всегда начинают изобретать велосипеды, да еще с квадратными колесами.

Вообще-то типовые строительные конструкции, изделия и узлы для большинства проектировщиков имеют гораздо большее значение. Если типовые проекты нужны далеко не всем, то ссылки на "серии" применяют все. Это ведь огромное количество конструкций, узлов и изделий во всех разделах проектов.

Юридически применять их незаконно. Главгосэкспертиза предлагала перерисовывать серии "под своими штампами".

Это такая дурь, что практически везде идет инженерное неповиновение - серии применяют, включают в Ведомость ссылочных документов, а все проверяльщики закрывают на это глаза. Потому как не все в России дураки.

Но про "серии" сейчас и не заикаются.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Причем здесь ГОСТ? Они не относятся к типовой документации.

Сообщение от ShaggyDoc Типовая документация по назначению имеет следующие виды: типовые строительные конструкции, изделия и узлы – для многократного применения при проектировании и строительстве, а также при массовом (серийном) производстве и использовании на предприятиях строительной индустрии и площадках строительства;

Цитата
"Скачать ГОСТ 948-2016 Перемычки железобетонные...
ГОСТ 9561-2016. Плиты перектытий железобетонные...
ГОСТ 19804-2012 Сваи железобетонные заводского...
Кирпич ..."
IBZ "Расчетчик МК " он про ГОСТЫ на ж.б. не слышал , ...наверное...)

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp IBZ "Расчетчик МК " он про ГОСТЫ на ж.б. не слышал , ...наверное...)

Разницу между ГОСТ на технические условия и рабочим чертежами на изделия (которые в сериях) не понимаете?
В отличие от IBZ, который специалист, а не "мимо проходил, чота слышал".

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc рабочим чертежами на изделия (которые в сериях) не понимаете?

Рабочие чертежи на изделия должен разрабатывать завод изготовитель ( так называемые чертежи КЖД...(конструкции железобетонные деталировочные)... типа КМД. ) Вся необходимая информация в ГОСТе имеется....в том числе рабочие чертежи.)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Рабочие чертежи на изделия должен разрабатывать завод изготовитель ( так называемые чертежи КЖД...(конструкции железобетонные деталировочные)... типа КМД. ) Вся необходимая информация в ГОСТе имеется....в том числе рабочие чертежи.)))

Ну да "слышал звон"... Кроме КЖ существую много других основных комплектов, где применяются серийные изделия.

Но и в строительной части применяются как изделия по сериям, так и индивидуальные. Вот на них рабочие чертежи и может разрабатывать завод-изготовитель.

В ГОСТ 21.501 целых две главы по применению типовых изделий и по документации на изделия.

Но в общем случае порядок разработки нетиповых изделий в ГОСТ 21.114-95. Вот там и расписано что делает проектная организация, а что изготовитель.

Но это же читать надо, да понимать написанное.