[Kirillspec]

Здравствуйте!
Нужно новичку разобраться в процессе производства котлована для столбчатого фундамента 1,2х1,2х4м в Москве.
Подскажите с чего начать , какую литературу почитать (нормы) ? Может быть какие-нибудь примеры есть?
Для начала всего-то нужно добавить описание котлована в Пояснительную Записку КР. Но вообще хотелось бы вникнуть в эту тему.
Спасибо!

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk Да, имею в виду это.... А какой грунт в основании?

Как пример, песок средней крупности, средней плотности.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie То же самое. Только под связь высотой 31м. Труба ф426мм в основании. Просто у Вас подземная часть запроектирована не технологично. Квадратный размер 1.2х1.2м на глубину 4метра. Не развернутся толком при разработке ковшом экскаватора и надо делать теряемую (оставляемую) опалубку. Большая доля ручного труда, ну и как следствие срок исполнения. Поэтому технологичней делать сваю. Можно сделать сваю из трубы с фланцем. Это еще проще. Ну ладно....

Ну на данный момент об альтернативных фундаментах пока не думаем. Может быть в будущем подумаем.
А вручную реально выкопать?

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec А вручную реально выкопать?

У Вас 1.2х1.2х4(h)м = ~6куб.м в плотном объеме. Таджики такой колодец с кольцами жб за сутки (быстрее) копают. Сталинская норма 3куба/сутки на человека кажется))). Но вам еще надо монтировать крепления. Первые 1.5-2-а метра можно снять фронтальным погрузчиком с ковшом сзади типа JSB. Ковш в такой габарит пролезает. Глубже уже будет задевать борта котлована. И Вам он нужен будет на весь срок разработки котлована - самосвал грузить. И люди, в котловане, будут грузить в ковш. Но надо приготовить бадью, можно из бочки для такого габарита. Бадью будет поднимать экскаватор. Одного самосвала с высокими бортами хватит. Можно взять грейферный экскаватор, но тут надо деньги считать, что бы в смету влезть и поиметь эту самую смету на экономию)))).
Если у Вас пески и Вы хотите сохранить габарит котлована, без откосов, в ваших размерах - крепить надо обязательно. Иначе завалит рабочих. Если не крепить - откосы, см. выше.
Кстати для фундамента, пески, это хорошо. Обожмет сразу и по восприятию опрокидывающего момента и горизонтальной нагрузки будет отлично.

[RINga]

Сообщение от Kirillspec Опора - Металлический столб.

Под столб освещения обычно делают трубчатый фундамент.
Труба с фланцем погружается в сверленный котлован (скважину), заполняется ПГС.

[Tyhig]

Столб для обрушения, конечно.

[Kirillspec]

Сообщение от Tyhig Столб для обрушения, конечно.

Почему?

----- добавлено через ~9 мин. -----
На данный момент есть такое видение: роется котлован 2.4х2.4 глубиной 4м, с вертикальными стенками поддерживаемыми ограждением в процессе. после заливки фундамента, опалубка и ограждение убирается.
Критика приветствуется!

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec Критика приветствуется!

Чего то Вы все равно не в зуб ногой. Давайте я Вам ППР с объемами сделаю, а если будет непонятно еще и прорабом подработаю по быстренькому))). Люблю, понимаешь, такие живопырки делать. Давно чего то в руках саблю не держал, и таНджиков не пинал, заскучал маленько, на заднице мозоль, аллергия от бумаг))). Если это конечно этот триллер будет в Москве или рядом происходить. На Новогодние праздники, просто так пить скучно, лучше в драйве.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec На данный момент есть такое видение: роется котлован 2.4х2.4 глубиной 4м, с вертикальными стенками поддерживаемыми ограждением в процессе. после заливки фундамента, опалубка и ограждение убирается. Критика приветствуется!

кольца проще.... это только на первый взгляд инвентарная опалубка может себя оправдать

[Podpolie]

Сообщение от v.psk инвентарная опалубка может себя оправдать

Ее там за......мучаешься вытаскивать))).

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk кольца проще.... это только на первый взгляд инвентарная опалубка может себя оправдать

Кольца - это вы предлагаете что бы фундамент цилиндрический был, т.е. заливка бетона в кольца? По подробнее можно?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Podpolie Чего то Вы все равно не в зуб ногой. Давайте я Вам ППР с объемами сделаю, а если будет непонятно еще и прорабом подработаю по быстренькому))). Люблю, понимаешь, такие живопырки делать. Давно чего то в руках саблю не держал, и таНджиков не пинал, заскучал маленько, на заднице мозоль, аллергия от бумаг))). Если это конечно этот триллер будет в Москве или рядом происходить. На Новогодние праздники, просто так пить скучно, лучше в драйве.

Спасибо! Но такой необходимости нет, мне нужно только грамотно описать котлован.

Вероятность что я смогу предложить у себя на работе какое-то другое решение фундамента крайне мала.



Может быть посоветуете какую-нибудь литературку по данному вопросу, чтоб мне совсем глупые вопросы не задавать?

[Tyhig]

Сообщение от Kirillspec Почему?

Потому что надо читать что писал ранее.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec Кольца - это вы предлагаете что бы фундамент цилиндрический был, т.е. заливка бетона в кольца? По подробнее можно?

Podpolie писал выше... верхние пару метров можно выбрать и механизированно, а ниже - по аналогии с колодцем

Сообщение от Kirillspec Вероятность что я смогу предложить у себя на работе какое-то другое решение фундамента крайне мала.

ну тогда по ранее утвержденному плану...

[Podpolie]

Сообщение от Kirillspec какую-нибудь литературку по данному вопросу

Т.к. как у вас довольно малая разработка по площади котлована, да и в принципе и по глубине так себе, литература, можно в поиске интернета:
- Проходка и крепление вертикальных шахтных стволов с затяжками;
- устройство колодцев на воду, это если с кольцами.
- ну и просто организация земляных работ в котлованах в т.ч. с подкрепленными бортами, любую книжку.
С колодезными кольцами все намного проще. Неужели Вы не знаете как сделать колодец на даче? Ну тогда Вам надо на ФОРУМХАУЗ))). Там Вас быстренько научат))).
Кольца у Вас будут и креплением выемки и опалубкой и массивом фундамента (прямо в них и бетон и арматура и анкерная болтовая деталь. 3 в 1 - экономично, не надо на вспомогательные вещи деньги переводить.
Что круглый фундамент, что прямоугольный без разницы. Все это несложно просчитывается на восприятие нагрузок от самого ствола сооружения и обосновывается. Чистый сопромат))).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Kirillspec Определяющим явилось наверное опрокидывающий момент и требования к небольшим габаритам по ширине.

Почему "наверное"? Вы разве не автор проекта?
В записке достаточно указать ограничения максимальных размеров котлована и оговорить, что котлован при необходимости выполнять с креплением стенок .

[Дмитррр]

Лучше искать способ сделать это без котлована. Буронабивную сваю побольше, например. Или просто трубошпунт забить (потом, если надо, грунт из трубы вычерпать). Хотя и котлован глубиной 4 метра не такая уж большая проблема. Вопрос лишь в грунтах и грунтовой воде. Ну, и в подборе подходящего экскаватора.

[Kirillspec]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Т.к. как у вас довольно малая разработка по площади котлована, да и в принципе и по глубине так себе, литература, можно в поиске интернета: - Проходка и крепление вертикальных шахтных стволов с затяжками; - устройство колодцев на воду, это если с кольцами. - ну и просто организация земляных работ в котлованах в т.ч. с подкрепленными бортами, любую книжку. С колодезными кольцами все намного проще. Неужели Вы не знаете как сделать колодец на даче? Ну тогда Вам надо на ФОРУМХАУЗ))). Там Вас быстренько научат))). Кольца у Вас будут и креплением выемки и опалубкой и массивом фундамента (прямо в них и бетон и арматура и анкерная болтовая деталь. 3 в 1 - экономично, не надо на вспомогательные вещи деньги переводить. Что круглый фундамент, что прямоугольный без разницы. Все это несложно просчитывается на восприятие нагрузок от самого ствола сооружения и обосновывается. Чистый сопромат))).

Нету у меня дачи)
Спасибо за инфу!!!

[Бим]

Сообщение от Дмитррр котлован глубиной 4 метра не такая уж большая проблема

Может путаю, но вроде до 3м можно было по табличкам с откосами, а глубже - только по расчёту устойчивости. И то, если всё хорошо с грунтовыми водами, вернее их вообще нет. А если вертикальные откосы еще, да хотеть извлечь опалубку - это уже по дну котлована совсем не 1,2х1,2м... Тут скорее бурение дырки напрашивается и фундамент считать как сваю, хоть буровставную, хоть набивную. А если песок - то это с бурением под раствором...
В общем, странно считать что тут все просто и проектировать фундамент в отрыве от технологии строительства.

[Kirillspec]

Сообщение от Бим Может путаю, но вроде до 3м можно было по табличкам с откосами, а глубже - только по расчёту устойчивости. И то, если всё хорошо с грунтовыми водами, вернее их вообще нет. А если вертикальные откосы еще, да хотеть извлечь опалубку - это уже по дну котлована совсем не 1,2х1,2м... Тут скорее бурение дырки напрашивается и фундамент считать как сваю, хоть буровставную, хоть набивную. А если песок - то это с бурением под раствором... В общем, странно считать что тут все просто и проектировать фундамент в отрыве от технологии строительства.

ок. А вариант с колодезными кольцами не упрощает задачу?

[Komplanar]

А ещё можно не упарываться в идею об одном мегафундаменте и сделать четырёхсвайный с ростверком. Грунт, зажатый между сваями, вполне обеспечит массу фундамента. Найти буровую, которая нароет 300-400мм скважины, намного проще, чем искать буровую на 1,2 или возиться с опалубкой в песке.

[v.psk]

Сообщение от Kirillspec вариант с колодезными кольцами не упрощает задачу?

Задачу упрощает много чего... Но это всё изменения в проект, какие у вас задачи по этому объекту?

[Kirillspec]

Сообщение от v.psk Задачу упрощает много чего... Но это всё изменения в проект, какие у вас задачи по этому объекту?

Задача - разобраться с котлованом под этот фундамент. Такой уже строили до меня. Делали расчеты под него.
Ваши кольца похоже неплохая альтернатива... Может быть удастся перейти на них (но это пока фантазии), если смогу обосновать что это проще и технологичнее, подтвердить расчетами.

Думаю расчеты не сильно будут отличаться от того что имеется и варианта с кольцами.