| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разъясните примечание "если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20 %"

Разъясните примечание "если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20 %"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2017, 06:56 | 1 #1
Разъясните примечание "если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20 %"
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Здание - стальной многоэтажный каркас, сетка колонн 6 х 6 м.
Допустим у меня столбчатый ростверк под колонны здания.
Рассмотрим ростверк не по крайним осям.
В ростверке 4 сваи.
Расчет сделан в SCAD. Естественно ветер приложен.
Максимальная нагрузка на сваю 80 тонн без ветра, с ветром 82 тонны.
Вопрос по примечанию.
1) Что значит крайняя свая (крайняя в ростверке, крайняя - по краю здания, а если ленточный ростверк)?
2) Не видел еще расчетов без ветровых нагрузок.
В общем примечание довольно таки странное.
Получается, допустим я посчитал сваи без ветра, получил 80 тонн. Теперь принял ту или иную сваю "крайней", посчитал - получилось 82 тонны, и такой хоп, на 20% повысил несущую способность крайних свай, все улыбаются и хлопают в ладоши.
Прим. 3 к 7.1.11 СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты".
Цитата:
Если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20 % (кроме фундаментов опор линий электропередачи).

Последний раз редактировалось K'TyH, 04.07.2017 в 09:32.
Просмотров: 5353
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:05
#2
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


В вопросе нет допускаемой нагрузки.
Собираете РСУ без ветровой нагрузки - получаете нагрузку на сваю 80 тонн, эта величина не должна превышать допускаемую нагрузку на сваю.
Собираете РСУ с ветровой нагрузкой - получаете нагрузку на сваю 82 тонны, эта величина может превышать допускаемую нагрузку на сваю на 20%.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:12
#3
Алексей_спб

Инженегр
 
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
1) Что значит крайняя свая (крайняя в ростверке, крайняя - по краю здания, а если ленточный ростверк)?
Крайняя в ростверке.
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
и такой хоп, на 20% повысил несущую способность крайних свай, все улыбаются и хлопают в ладоши.
Именно так.
Однако советую вчитаться в примечание 4 пункт 7.1.11
Также см. п. 7.1.2 "...Расчетная модель свайных фундаментов должна строиться таким образом, чтобы содержать погрешность только в сторону запаса надежности проектируемых надземных конструкций. Если заранее такая погрешность не может быть определена, необходимо проведение вариантных расчетов и определение наиболее неблагоприятных воздействий для надземных конструкций..."

Из опыта проектирования свайных и не только фундаментов сделал вывод что геология/геотехника - "дело темное".
Достаточно частое явление:
- фундамент посчитан с запасом, а фундамент либо дал осадку сантиметров так в 10-15 под собственным весом (на естественном основании) либо свая не несёт проектную нагрузку (хотя по геологии всё нормально)

В любом случае прибегут к проектировщику и его первого и "потащат на эшафот".

Считаю, что вы сами ответили на свой вопрос
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Получается, допустим я посчитал сваи без ветра, получил 80 тонн. Теперь принял ту или иную сваю "крайней", посчитал - получилось 82 тонны.
А уж принимать решение вам.
Алексей_спб вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:22
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
получилось 82 тонны, и такой хоп, на 20% повысил несущую способность крайних свай
- согласен, должна учитыватся доля ветровых нагрузок для таких примечаний.
Похожая ситуация в нормах по сейсмике с коэффициентами условий работы: они учитываются вне зависимости от доли сейсмических нагрузок.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:28
1 | 1 #5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
В общем примечание довольно таки странное.
Согласен.
Если смотреть Руководство к свайным ф-там, то в примечании к п. 4.3 речь идет о кусте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 09:33
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Собираете РСУ без ветровой нагрузки - получаете нагрузку на сваю 80 тонн, эта величина не должна превышать допускаемую нагрузку на сваю.
Собираете РСУ с ветровой нагрузкой - получаете нагрузку на сваю 82 тонны, эта величина может превышать допускаемую нагрузку на сваю на 20%.
Простой гениальный ответ. Как я сам не догадался.
Поясните с точки зрения физического смысла.
Получается крайняя сваи в ростверке работает на ветровые и крановые нагрузки лучше? Потому что эти нагрузки кратковременные? И потому что для крайних свай меньше влияние соседних свай?

Последний раз редактировалось K'TyH, 04.07.2017 в 09:43.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:49
#7
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Простой гениальный ответ. Как я сам не догадался.
Поясните с точки зрения физического смысла.
Получается крайняя сваи в ростверке работает на ветровые и крановые нагрузки лучше? Потому что эти нагрузки кратковременные? И потому что для крайних свай меньше влияние соседних свай?
Я прошу прощения - некогда смотреть нормативную документацию - загрузка большая.
Скорее всего, связано с тем, что ветер - кратковременная нагрузка с нулевой длительной частью. А как известно, осадки рассчитываются только от длительных нагрузок.
Поэтому с точки зрения деформаций допускается кратковременная перегрузка.
Поправьте меня, если я неправ.
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 10:04
| 1 #8
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Поэтому с точки зрения деформаций допускается кратковременная перегрузка.
С точки зрения деформаций наверное так, но несущая способность сваи по грунту - это предельное состояние первой группы.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 10:12
#9
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Поясните с точки зрения физического смысла.
http://www.vseomostah.ru/index.php?topic=3437.0
Почитайте коментарии Козлова по схожему вопросу
sirBolton вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 08:14
#10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


По аналогии со столбчатым фундаментом.
При N - P<R
При N и Mx - P<1.2R
При N, Mx, My - P<1.5R

Так и для сваи. У вас крайняя свая от момента кратковременно перегружается, а крайняя с противоположной стороны - недогружается. А в среднем по больнице - все хорошо
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 09:38
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Скорее всего, связано с тем, что ветер - кратковременная нагрузка с нулевой длительной частью. А как известно, осадки рассчитываются только от длительных нагрузок.
Поэтому с точки зрения деформаций допускается кратковременная перегрузка.
Скорее всего да. Наблюдение за кустами свай при действии крановых нагрузок показывает, что от них кусты дают упругую (восстанавливаемую) осадку. Грунт не успевает продеформироваться. Герсеванов писал, что несущая способность свай в глинистых грунтах при кратковременных испытаниях свай должна приниматься с коэ-том 0,8, чтобы перейти к длительной нагрузке.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
но несущая способность сваи по грунту - это предельное состояние первой группы.
Несущая способность сваи определяется как раз в зависимости от осадки сваи.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разъясните примечание "если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20 %"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчет ветровых нагрузок Kasper11 Конструкции зданий и сооружений 4 24.12.2012 12:06
Вопросы по проектированию свайных фундаментов SergeyMetallist Основания и фундаменты 10 29.03.2010 08:37
Расчет ветровых нагрузок на забор Ышв Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.10.2009 15:31
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44