[C4tsman]

Прошу высказать критические замечания по предлагаемой концепции частного дома. Регион - МО.


Планировочные решения:

В невысоком цокольном этаже предполагается разместить кладовые, пространство для творческой мастерской, с естественным освещением от окна в зоне лестничного марша и выполнить разводку инженерных сетей.

Банная зона (русская баня, сауна на дровах или турецкая парная - на выбор заказчика), санузел, теплогенераторная, совмещенная c "хозяйственными функциями" (прачечная, хоз. мойка и т. п.) - на первом этаже.

Остальные функции дома реализованы в пространстве второго этажа.

"Выбранный" в первом этаже объем образует «карпорт» для двух автомобилей и, одновременно, служит навесом для входной группы.

В одной из холодных ниш могут быть размещены необходимые, для поддержания придомового участка в надлежащем состоянии, инструменты, запасные части для машин.
Во второй нише предполагается разместить рабочую зону с мойкой, которая может быть весьма полезна при работе на участке или при приготовлении пищи на открытом воздухе.

На втором этаже определены:

Две или три небольшие спальни (на выбор, в зависимости от пожеланий к "объему воздуха"),
Рабочая зона (кабинет), которая, при отсутствии подобных потребностей в доме, может быть «трансформирована» в гостиную,
Зона столовой с большим столом и выходом на не отапливаемую лоджию,
Функциональная кухня с дровяной печью, камином или мангалом.

В доме предусмотрена естественная вентиляция c выходом высоких шахт на кровлю, которые являются частью архитектурного образа.

Незначительное остекление 1-го этажа позволяет повысить безопасность дома (т.н. взломостойкость). Возможны эстетические решения с металлическими элементами на окнах, для дополнительной защиты.

Высота помещений 1-го и 2-го этажей - 2540 мм.


За эскиз прошу сильно не ругать (предварительная модель). Не хватает деталей (в т.ч. дверей).

Конструкции: монолитный жб + мин. плита + дерево.

[C4tsman]

Сообщение от Tyhig О. Тенденция поменялась. Может к лучшему.

Тимур, я к вам хорошо отношусь. Уже лет 7, как вас читаю. И с вами "ругаться" не буду! У нас есть на повестке дня проект /простые формы и газобетон. Это все не плохо! А с некоторой доработкой может быть и хорошо! Кстати, я недавно считал, что такая же форма из монолитного бетона с минплитой и деревянным фасадом будет стоить не значительно дороже (+5-7 %). Тепловые характеристики конструкций не хуже.

ЭХ! если бы не вы, а например "Наполеон"........

[MAG37]

Сообщение от Tyhig Что не так ?

Видел несколько попыток - никто как гаражом не пользовался. Зимой вообще не выедешь

У нас в городе один образец для кунцкамеры - пристроили пару подземных гаражей к МКД 60-х годов

[Tyhig]

C4tsman, если вы 7 лет на форуме. То вы же должны быть в курсе всех тенденций, течений, взглядов.
Я вот тут не понял. Если вы тут 7 лет, то вы опытный архитектор ? Непонятно.
Зачем нам вам в этой теме всё пересказывать в сотый раз.

У нас страна Россия. Суровый северный климат. Модная европейская и американская архитектура - завязаны на тёплое океанское течение. Здесь не так.
Значит мелкие окна. У вас витраж на 1 этаже ?

Все окна разные ? Зачем ?

Всё жильё на втором этаже. Это минус. Там делают максимум спальни, чтобы меньше ходить.
Это неудобно. Люди будут ходить вверх и вниз весь день. По крутой лестнице вместо того, чтобы заниматься своими делами.

Проходная комната на 2 этаже.

Плита пролётом 6 м на даче. Для дачи это дорого. Так МКД делают.

Странный балкон - дорого.
Да его и не сделать. Это не согласует ни один КЖ. Вы не отрисовали ж.б.

Высота этажа 2,7 м. Мало. Стараются делать хотя бы 3 м. 2,7 м это пережиток хрущёвок.

Очень сильно подозреваю, что лестница не влезает по длине. У вас там получится почти 1:1, ступени 250х250, 45 градусов. Надо 150х300, 27 градусов. Всё. Дом не годится и не исправить.

Вход в ванную через туалет на даче.

Машина занимает полезную площадь дома. В то же время навес над машиной из стальных трубочек и поликарбоната стоит думаю около 100 тыс. руб.

Монолитный бетон для дачи - дорого.

Плоская кровля = уборка снега. Где выход на кровлю ?

Котельная справа на первом этаже ? Газовая ? Если взорвётся, то, на что будет опираться 6-метровый пролёт ? Если пеллетная, то для таскания пеллетов надо ходить по всему дому, по лестнице, чтобы дойти до котельной и склада пеллетов ?

Не использованы модные новые инновационные ветроусилители тяги в вентканалах.

Вентканалы Г-образно выходят на кровле. Там будет снеговой мешок, и засыпет сами горизонтальные выходы из каналов.
Визуально слишком велико отверстие под трубу котельной. Как там кладка в тонком месте стены ? Кирпич не поместится.

Камин. Если беситься с жиру, то камин должен быть в центре внимания. Вокруг него должны сидеть и якобы греться. Или оргии устраивать. А тут где камин ? В боку или углу длинной комнаты. Зачем он там ? Поставьте на плане 2 кресла и увидите как это неудобно.

А что будет при неравномерной осадке фундаментов ? Не треснут ли окна на втором этаже ? От прогибов оконных проёмов ?

Какая функция у узкой нижней части дома ? Просто опора ? Шириной 2 м ? То есть к пространству бесполезно занятому машиной добавляем эти 2 м опоры ?


Перед планировкой сначала делают такой алгоритм.
1) Утверждение заказчиком графика финансирования дачи и источников выплат.
2) Предварительные и окончательные перечни комнат. И согласование их с заказчиком. У вас этого не было. Иначе бы 100% появились гардеробная, кабинет, комната для хранения вещей, 2 туалета, котельная была бы вынесена вне основных стен дома, был бы склад пеллетов для котельной, узел ввода газа, отдельно была бы кухня-столовая, возможно мастерская или угол для хранения инструментов, холодная веранда.
3) Согласование эскизов планировок этапами. На этом этапе вы заказчика делаете виноватым во всех ошибках планировки, а также подсказываете правильные решения.
4) Утверждаете у заказчика ОТР дома (газобетон, дерево и т.п.).
5) Эскизы внешнего вида. Утверждаете у заказчика.
Вы эти пункты не сделали. Отсюда все ошибки.

У вас получился "шикарный" по цене, но неудобный дом.
А после стройки он ещё и смотреться будет страшно. И разницы с тем газобетоном на фото не будет. А будет разница в цене и куча ошибок.

[lexa_3513330]

Сообщение от Tyhig Очень сильно подозреваю, что лестница не влезает по длине. У вас там получится почти 1:1, ступени 250х250,

Все там нормально с лестницей. Уклон 1:2. Можно даже сказать, что лестница - единственный прилично спроектированный элемент в этом потоке архитектурного бессознательного.

[C4tsman]

Сообщение от Tyhig Монолитный бетон для дачи - дорого.

Это не дача, а полноценный дом. Мы можем строить из монолита - для нас это оптимально!
Это не проект - это эскизная концепция. Нужно было проверить "кое-какие мысли".
Общую идею уже приводил ранее.
Повторяю для вас:

Единственное, хочу попытаться оправдаться за "не случайность" концепции. Руководящие тезисы были таким (после изучения предпочтений владельцев загородных домов): в высоких домах владельцы жалуются на частые перемещения с одного этажа на другой (прием пищи, работа, сон, душ и т.п.). Бывает, верхние этажи практически исключаются из использования.
К тому же, в МО почти всегда, даже в теплое время, вечером прохладно. Для не частых уличных посиделок вполне достаточно "спустится на землю" и расположиться на садовой мебели (мой опыт).

В нашем концепте, основные сценарии использования дома реализуются в уровне 2-го этажа. Лестницы на 2-й и подвальный этажи - удобные и не высокие.


Тему прошу закрыть! В дальнейшем обсуждении нет смысла!

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig Проходная комната на 2 этаже.

Кабинет!

Сообщение от Tyhig Странный балкон - дорого. Да его и не сделать. Это не согласует ни один КЖ.

Сделал узлы уже давно! Все хорошо; не просто - да! согласен!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 в этом потоке архитектурного бессознательного.

?

[Tyhig]

Сообщение от C4tsman В нашем концепте, основные сценарии использования дома реализуются в уровне 2-го этажа.

Вы послушайте себя. Вы даже говорите не по-русски.
Это язык менеджеров.

Правильно говорить:
По нашему эскизу люди будут жить в основном на втором этаже.

Чувствуете разницу ?

Вы заставляете людей жить на втором этаже. А они хотят жить на первом. Но вы 70% первого этажа заняли фигнёй в дорогом доме. За его цену, он должен быть одноэтажным. Вообще без второго этажа. Вот эту идею вам надо было догадаться. А не спрашивать форумчан после 7 лет стажа 2х2=10.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от C4tsman Проходная комната на 2 этаже. Кабинет!

Вы в проходном кабинете когда-нибудь работали ?

Все решения должны быть простыми и дешёвыми.
Ваш дом будет стоить от 20-30 млн. руб. в 2023 году.

Вот этот домик стоит 33 млн. руб.
2-этажный коттедж, 228 м²
https://spb.cian.ru/sale/suburban/274497079/
Несравнимо с 80 кв. м.

[Podpolie]

Сообщение от C4tsman К тому же, в МО почти всегда, даже в теплое время, вечером прохладно. Для не частых уличных посиделок вполне достаточно "спустится на землю" и расположиться на садовой мебели (мой опыт).

У всех по разному. В этом году комаров мало было. У них пандемия наверное тоже была, от людей насосались. А так там после 21-00, во дворе нечего делать. В 450 метрах (по этой дурацкой водоохранной зоне) водохранилище, так и хочется пробраться до берега и торпедировать бревном какую-нибудь яхту с орущей публикой. Все лето громко пьянствуют))).
Второй этаж для жизни это все таки гламурно как то, не для людей живущих и работающих на земле, ну в нашем понятии (там мастерская, огород и т.п.), а для отдыха.

[RicoSand]

Сообщение от Podpolie Второй этаж для жизни это все таки гламурно как то

Данную концепцию частного дома профессионалам с dwg не предлагать =) Прям так и в договоре прописать

[C4tsman]

Сообщение от Tyhig Это язык менеджеров.

Вынужден "совмещать"!

Сообщение от Tyhig Правильно говорить: По нашему эскизу люди будут жить в основном на втором этаже.

Благодарю, учитель! Постараюсь запомнить!

Сообщение от Tyhig Все решения должны быть простыми и дешёвыми. Ваш дом будет стоить от 20-30 млн. руб. в 2023 году.

Нет!
За счет небольшого объема земляных работ и относительно малой материалоемкости (V бетона приблизительно 100 м3.), стоимость коробки, по моим, предварительным, прикидкам - 3.5 мил. руб. Для меня! Но это железобетон во всех конструкциях, а не комбинация бетон + жб (как у некоторых
Далее - "по средствам" (фасадные материалы, утеплитель, кровельная мембрана).

Сколько будет стоить дом из газобетона на вашей первой фотографии? Как думаете?

Сообщение от Tyhig Вы в проходном кабинете когда-нибудь работали ?

С чего вы взяли, что через него будут ходить? Это вопрос дрессировки!

Сообщение от Tyhig Но вы 70% первого этажа заняли фигнёй в дорогом доме.

Какой "фигней"?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от RicoSand профессионалам с dwg

...как много в этом слове для сердца русского слилось...

[Tyhig]

Пожалуйста.

[Сергей812]

интересно, на каком этапе ТС обнаружит - что на участке есть подъездные пути, которые определяются топологией самого населенного пункта (т.е. типовыми могут быть только в случае массой застройки участков девелопером). И сколько еще съест места выездная площадка перед карпортом - так как у машин одна степень свободы, они зажаты внутри этого... строения.

[Бам]

Сообщение от Сергей812 интересно, на каком этапе ТС обнаружит - что на участке есть подъездные пути,

Мне интересно, на каком этапе наш семилетний чтец узнает про инсоляцию, КЕО и ориентирование дома.

[C4tsman]

Сообщение от Сергей812 что на участке есть подъездные пути, которые определяются топологией самого населенного пункта

Набор слов в странной комбинации! Как "подъездные пути на участке" связаны с топологией населенного пункта?! "В каких координатах вы изъясняетесь"? 2-х или 3-х мерное пространство? Или, допускаю, что "профессионалы с dwg" так "развились", что уже живут и могут произвести построения в N-мерных пространствах!

Если вас действительно интересует этот вопрос, то никаких проблем не предвидится! Как минимум два варианта я вижу. Если вам нужно помочь в решении подобной задачи, приведите схему и я выскажу свое мнение.

[v.psk]

C4tsman, а есть разрезы по зданию?
из того что очевидно бросается в глаза - толщина монолитных стен 150мм. Это уже на грани возможности выполнения, с учетом армирования у двух граней, соблюдения защитных слоев и качественного уплотнения.
Да и сама по себе технология исполнения в монолите довольно трудоемкая и затратная. Может быть как вариант заказывать какие-то сборные панели или рассмотреть другие возможности.
Покрытие эксплуатируемое? Это тоже слабое решение.

[C4tsman]

Сообщение от Сергей812 И сколько еще съест места выездная площадка перед карпортом - так как у машин одна степень свободы, они зажаты внутри этого... строения.

причем здесь трамвай?!

[affandy]

Где-то в 2015-16гг., у нас тут в коттеджном поселке москвичи хапнули участков и понастроили домиков на продажу, на сегодняшний день больше 50% стоят нераспроданные, а именно:
1 - из СИП-панелей,
2 - примерно такого же плана как у топикстартера с плоской крышей и огромными окнами, кубической формы.
3- деревянные монстры из кругляка.
Выкуплены все: газобетон, кирпич с нормальной кровлей и пристроенным гаражом (1-этажные) 120-150кв.м.
Выкуплены большинство: то же что и предыдущие, только в 2 полноценных этажа 200-250кв.м.
При этом в поселке есть газ, вода (центральные), охрана, чистят дороги и т.п.

[C4tsman]

Не хочу "масло в огонь подливать" - смысла нет! Если бы кто-нибудь захотел строить такой дом в МО или проявил желание работать над проектом - я бы подключился. Для обкатки проекта предоставил бы опалубку, "щедрым жестом"! Но таковых - нет! Ответы на те вопросы, которые меня интересовали, я уже нашел.

Сообщение от v.psk из того что очевидно бросается в глаза - толщина монолитных стен 150мм.

4200 по высоте, за раз. Скобы по 70 мм., защитный слой по 30 мм. Пластификатор - дробно! Пока "рекорд" такой.

Сообщение от v.psk Может быть как вариант заказывать какие-то сборные панели или рассмотреть другие возможности.

Мысли были! Хочу доехать до "одного завода". По телефону начал говорить, но чувствую все будет "в пустую" .....Да и не дешевле! Рисков меньше - то да!

Сообщение от v.psk Покрытие эксплуатируемое? Это тоже слабое решение.

Автор никаких эксплуатируемых кровель не обсуждал! Это фантазии "профессионалов с dwg"!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от affandy СИП-панелей

Рэп СИП - это ...!

[affandy]

Сообщение от C4tsman СИП - это ...!

для многих СИП - это единственный вариант жить на своём участке... В последнее время у нас есть гос.программы выделения ЗУ малоимущим, беженцам, многодетным, ветеранам и т.п. Вот для них СИП - это почти безальтернативное решение.

[C4tsman]

Сообщение от affandy для многих СИП - это единственный вариант жить на своём участке...

Вредительство! Предлагаю выпустить Тимура на них! Ни одна тварь не уйдет живой!

Панелей много - можно строить! Нашли гады, прости Господи, путь наименьшего сопротивления!

[Podpolie]

Сообщение от C4tsman Если бы кто-нибудь захотел строить такой дом в МО или проявил желание работать над проектом - я бы подключился.

Так чего, рынок малоэтажного стр-ва по МО в 2023г. бесперспективен пока затишье?. Боятся рисков?