|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.05.2020, 12:59 | #1 | |
Помогите избавиться от ребер на монолитной плите перекрытия
Регистрация: 21.05.2020
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 7922
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
vfhecz76
Сейсмики нет случаем? В каком городе строите? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247
|
Моё мнение: я бы так не рекомендовал. Материал стен - ракушечник, т.е. низкой прочности. В таких случаях обязателен монолитный пояс.
Понимаю, автор подразумевает, что монолитная плита должна нести функцию ригеля на пролётах 6 м вдоль стен между колоннами. При этом возможно её местное утолщение и соответствующее армирование, что равносильно устройству ригелей. Я бы предложил сборно-монолитное перекрытие. Оно легче монолитного - собственный вес ~ 300 кг/м2 против 500 кг/м2 при одинаковой несущей способности. Причём ригель с расчётным армированием монтируется одновременно с монтажом элементов СМП, и затем производится единомоментная заливка бетоном. Получается схема: главные-второстепенные балки. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
А я бы предложил в данном случае хернёй не заниматься, а заказать нормальный проект. Вряд ли кто-то вам будет на форуме бесплатно проектировать. А на советах далеко не уедите. Вам это здание еще эксплуатировать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Тогда не играйтесь с этим и не самовольничайте. Скорее всего, дом запроектирован согласно действующих норм и правил по сейсмике. Есть предположение, что проектировщик вообще вашу каменную кладку в расчёт не включал как несущий элемент, а считал полный каркас с колоннами и ригелями воспринимающими всю вертикальную (и сейсмическую) нагрузку (я бы так на всякий случай сделал, по крайней мере ). Возможно (читай, наверняка), ваш дом проходил экспертизу и другие согласовательные процедуры на основании утвержденного проекта. И всю ответственность сейчас вы вообще хотите взять на себя такими "рацпредложениями", оно вам надо?
Короче, если б не было сейсмики, то можно было бы делать как вы хотите, сделав пару поверочных расчётов (а по правилам, переделав и пересогласовав везде проект), а с сейсмикой...нет! |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2020
Сообщений: 12
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Цитата:
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
Почитайте на досуге СП 14.13330.2018 и посмотрите в Google картинки по запросу "землетрясение". Успехов! |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2020
Сообщений: 12
|
По вопросу попадания данного населенного пункта в карту сейсмической активности с рассчетным периодом 500 лет и коррекцией карты каждые 50 лет: паранойей не страдаем и опутывать здания демпфируищими комплексами и антисейсмическими швами и прочее не планируем. А элементарные требования к ЖБ конструкциям любой монолит пройдет, они больше для ПК плит пустотных, штучных написаны, чтобы они(эти плиты) не разъехались в случае толчков. 6.3.1 Железобетонные перекрытия и (или) покрытия следует выполнять как жесткие горизонтальные диски, соединенными с вертикальными конструкциями здания и обеспечивающими их совместную работу при сейсмических воздействиях.
Поэтажная масса должна быть приложена к каждому соответствующему уровню перекрытия. 6.3.2 Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать: - устройством сварных соединений плит между собой, элементами каркаса или стенами; - устройством болтовых соединений (с применением накладных деталей); - соединением плит путем устройства замоноличиваемых шпонок с арматурной скобой, соединяющей петлевые арматурные выпуски из плит перекрытия; - устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит; |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Цитата:
vfhecz76 В то, что антисейсмический пояс нужен по большей части для перекрытий из сборных плит, с этим я конечно же соглашусь. Однако вопрос не в этом, а в том в вашем случае ригели участвуют в восприятии основной сейсмической нагрузки. Скажите также, в ваших чертежах на дом есть ли узлы по кладке? Имеется ввиду развёртки и сечения крепления кладки к ж.б. элементам. Кладка у вас отделена от ж.б. на чертежах антисейсмическими швами (2-3см)? Или жестко соединена с ж.б. стойками и ригелями, то есть арм. стержни в швах кладки заведены в колонны и ригели, кладка обязательно должна выполнять роль опалубки при бетонировании (а не сначала отлили колонны, перекрытия, потом выстроили кладку, так не годится), обладает ли ваша кладка отличными прочностными характеристиками (Ракушечник хорошей марки весьма трудно найти) и др.? Спросите проектировщиков, является ли кладка диафрагмой в вашем здании воспринимающей сейсмические усилия и на сколько баллов выполнялся расчёт? Иными словами, балка под перекрытием является (скорее всего) неотъемлемой частью здания, воспринимающей сейсмические нагрузки, частично разгружающая колонны, перекрытия и собственно кладку, и если вы просто упраздните ригели, то возможно, в других элементах возрастут усилия и их нужно дополнительно усиливать. Вот. Короче, оставьте эту затею Последний раз редактировалось UnAtom, 22.05.2020 в 12:08. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.05.2020
Сообщений: 12
|
Даже не прораб-самоучка, господа. Скромнее...Просто собственник.... Если есть умные люди, прошувысказывать свое мнение,относительно оптимизации монолитного перекрытия. На сегодняшний день мы, посоветовавшись с прорабами(недоучками или как Вам угодно самоучками) пришли к такому решению:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2020
Сообщений: 12
|
Нагляднгый эксперимент.
Давим на край поролоновой губки и видим как легко она проминается. Теперь на поролон укладывам блокнот в жесткой оплетке и так же давим на край. Поролон уже проминается меньше. Вот эта разница и есть основное назначение поясов под перекрытиями. Иногда он может быть даже из кирпича с сеткой. Просто плита давит на слабый материал не просто местом опирания, а уже всей плоскостью пояса (каоторый бОльше величины опирания). Если наружный край плит перекрытия будет по наружным граням стен - по получается что этот пояс фактически интегрирован в плиту. Останется только проверить кладку стены на локальное смятие. (она же у нас как была "слабая" так и осталась.Площадь опоры плиты на стены равна площади опоры ригеля на стену, соответственно ригель выполняет функцию дополнительной массы, давящей на фундамент |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фоновая арматура в монолитной плите перекрытия. | galina4444 | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 20.01.2023 13:53 |
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия | Макс Тал. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 17 | 29.01.2010 22:58 |
Замоноличивание проема в монолитной плите перекрытия. | oleque | Железобетонные конструкции | 22 | 24.04.2009 22:20 |
Моменты в монолитной плите | rualex | Расчетные программы | 4 | 23.05.2008 00:34 |