| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?

Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2020, 13:29 #1
Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?
Alex_89
 
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4

Всем здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Есть 6-ти этажное здание с высотой 22 метра (где 22 м - это уровень верхних конструкций кровли). По назначению это торговый центр (1-2 этажа), гостиница (3-5) и небольшой конференц зал (6 этаж). С 3 этажа начинается патио под октрытым небом на всю, оставшуюся, высоту здания (в плане примерно 10Х10 м), которое огражденно витражом от галлереи, через которую постояльцы отеля выходятиз лифтов, и распределяются по номером. Так же есть две лестницы, одна типа С1, вторая типа Н4 (данная лестница, т.е. Н4, по проекту предназначена только для эвакуации из гистиничных номеров (3-5 этажи) и из конференц зала (6 этажа), при этом лестница Н4 по проекту на первом и на последнем 6 этаже примыкает к наруженой стене, где весть возможность установить оконные проемы. Вопрос: может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра с учетом всех выше пречисленных параметров здания?
Заранее спасибо...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg_вопрос.png
Просмотров: 349
Размер:	61.0 Кб
ID:	226536  

Просмотров: 8317
 
Непрочитано 23.05.2020, 23:24
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Возможно при огнестойких (EI 30) дверях лифтовых шахт.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2020, 12:58
#3
Alex_89


 
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4


иваниваныч, а если сделать это как комбинированное решение, т.е. чтобы не добавлять эти двери на шахты. Это будует комбинация решений: эвакуация по осветленной галлереи через лифтовой холл, который имеет природное осветление через патио, плюс там возможно будут форточки - приравниваю эту эвакуацию к эвакуации с обыковенного типового проекта советского 9-ти этажного дома через лестничную площадку на которую выходит лифт (с условной высотой 27 метров), но в моем варианте, эта эвакуация будет завершаться еще через тамбур-шлюз лестницы Н4, которая полностью изолированна от этажа, и имеет подпор воздуха. Так же эта лестница явл. Н4 только такой с 2-го по 5-го этажи, так как на 1-ом и на 6-ом этажах одна из стен этой лестничной клетки, есть стеной наружной ограждающей конструкцией здания, при этом эвакуация со 2-го этажа (торгового центра) не выполняется через эту лестницу. Это возможно?
Alex_89 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 14:02
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Возможно при огнестойких (EI 30) дверях лифтовых шахт.
Если можно уточню:
Согласно части 14 статьи 89 Федерального закона № 123-ФЗ эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: 1) ... через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

Также см. таблицу 24 указанного ФЗ.

Интерпретировать федеральные законы можно и мнение свое иметь тоже не возбраняется. До поры
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2020, 14:13
#5
Alex_89


 
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4


lee, а эти противопожарные двери могут быть сразу же дверьми для лифтовой шахты? т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты? так как не имею опыта проектирования подобного решения... и если можно, пожалуйста, пример фото данного решения если можно...

----- добавлено через ~25 мин. -----
И всегда, было интересно узнать, какое есть обоснование, почему для Н1-Н4 нельзя эвакуироваться через лифтовой холл?
Alex_89 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 08:57
#6
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты?
arch вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 10:50
#7
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
т.е. не дополнительные двери крепящиееся поверх дверей лифтовой шахты?
Ни инженерный центр, ни РосТехНадзор в таком виде не примут.
AAE_01 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 12:56
#8
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201


двери шахт лифта предусматриваете противопожарными Е30 и вопрос решен
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 13:05
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
вери шахт лифта предусматриваете противопожарными Е30 и вопрос решен
Я вот тоже не пойму, зачем все описанные в посте 3 извращения. Alex_89, Вы кто: проектировщик?
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2020, 12:05
#10
Alex_89


 
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Я вот тоже не пойму, зачем все описанные в посте 3 извращения. Alex_89, Вы кто: проектировщик?
Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты, так как не имею опыта в подобном решение... На данный момент это стадия: Проектное предложения, т.е. концепт. Важно также эститическая составляющая, так как это главный лифтовой холл для посетителей гостинницы, выходя из лифта открывается вид на патио... в сети видел некоторые фото, что эти двери устанавливаются, поверх дверей лифтовой шахты, вот почему данный вопрос максимально уточняю... И если бы Вам было не тяжело, привести пример подобных дверей, пожалуйста...

Последний раз редактировалось Alex_89, 04.06.2020 в 12:12.
Alex_89 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 12:40
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты, так как не имею опыта в подобном решение...
Сделайте запрос хотя бы на Щербинский лифтостроительный завод, а лучше туда, где будете заказывать лифт - попросите прислать фото. Все вопросы отпадут.
Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
На данный момент это стадия: Проектное предложения, т.е. концепт.
И что это за стадия такая? Чем регламентируется ?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 13:02
#12
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И что это за стадия такая? Чем регламентируется ?
Подозреваю, что это стадия "эскиз", раздел "дизайн интерьеров"
arch вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 17:03
#13
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
Просто не имею представления, как выглядять противопожарные двери для лифтовой шахты
Большинство ДШ являются противопожарными с нормируемым пределом огнестойкости. Для шахт находящихся в лестничных клетках предел ДШ не нормируется.
Снаружи противопожарные ДШ выглядят как и обычные ДШ (могут иметь порошковую окраску или быть из нерж.стали, или даже (что более редко для противопожарных дверей) быть стеклянными), а со стороны шахты у них дополнительная огнезащита + по периметру термоуплотнительная лента.
AAE_01 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 13:45
#14
Alex_89


 
Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Большинство ДШ являются противопожарными с нормируемым пределом огнестойкости. Для шахт находящихся в лестничных клетках предел ДШ не нормируется.
Снаружи противопожарные ДШ выглядят как и обычные ДШ (могут иметь порошковую окраску или быть из нерж.стали, или даже (что более редко для противопожарных дверей) быть стеклянными), а со стороны шахты у них дополнительная огнезащита + по периметру термоуплотнительная лента.
Ув. AAE_01, благодарен Вам за ответ. Главное чтобы это соответствовало пожарной безопасности.

В данный момент это всего лишь предложение для заказчика, все решения концептуальны. Но необходимо, также все учесть в соотвествие с нормами. Также, если допускается эвакуация через лифтовой холл, где будут применены противопожарные лифтовые двери для шахты - это отлично, так как само здание не сильно высокое (уровень верхнего этажа +18,150).
Alex_89 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 15:21
#15
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Alex_89 Посмотреть сообщение
так как само здание не сильно высокое (уровень верхнего этажа +18,150).
А это причем?
arch вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2020, 13:07
#16
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


Ни с противопожарными дверями шахты, ни с обычными дверями, ни как - то еще, эвакуация транзитно через лифтовой холл осуществляться не может (за одним редким исключением). 123-ФЗ ст. 89 п.3. "К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части...
Исключение прописано только для жилых зданий (и то не вполне легитимное, т.к. противоречит данной статье техрегламента).
То есть из помещения - только в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку. Исключение - только для эвакуации через "соседнее помещение", которым может быть и лифтовой холл, наверное.
Однако, в приложенном чертеже я не увидел лифтового холла, а увидел коридор, в который выходят лифты. А вот тут уже - на здоровье, эвакуируйтесь по коридору мимо лифтов с дверями EI30, как писали выше. Главное, не называйте это "лифтовым холлом".
И еще - стесняюсь спросить, а что такое "Лестница Н4"?
NVN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Может ли быть эвакуация через лифтовой холл для здания высотой 22 метра?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Может ли быть ГИП разработчиком проекта и Норм.контроль? bobrovantig Организация проектирования и оформление документации 56 17.04.2017 09:18
У здания может быть вместо кровли наружное ограждение для защиты от атмосферных осадков? alldmc Конструкции зданий и сооружений 3 16.02.2017 14:35
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48