[Nina_BM]

Здравствуйте,форумчане.
Имеется каркас двухэтажного административного здания,высота этажа 3,8 метра. Перекрытие и покрытие-балочная клетка,узел главная балка/колонна, главная /второстепенная балка-шарнирные. Сечения элементов балочной клетки подобрано из условий прочности и устойчивости в ПК Лира, сжатый пояс главных балок раскреплен второстепенными (лямбда <200); второстепенные балки раскрепляет профлист (хотя сечение второстепенных балок и без учета раскрепления профдистом в лире проходит). Однако перемещения здания по горизонтали больше предельно допустимых (h/500), поставили горизонтальные связи, перемещения значительно снизились (стали много меньше предельно допустимых). Вопрос - можно ли горизонтальные связи крепить к середине балки?(пример см.вложение), или обязательно крепление к верхнему поясу (вложение 2)?

[SetQ]

Обязательно закрепление верхнего сжатого пояса, хотя бы так:
Уголок 100х7 можно будет заменить на швеллер 10 или два швеллера двутавром - ] [.

И хорошо бы всю схему здания увидеть.

[eilukha]

Сообщение от Nina_BM больше предельно допустимых (h/500)

- см. прим. к табл. Д.4.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nina_BM 0ED1AC70-4EB4-41C8-B83A-C0D65B0EC295.jpeg (75.6 Кб, 34 просмотров) 0A980127-2826-462A-A7CA-1CDDC64BDA1D.jpeg (127.4 Кб, 32 просмотров)

- хлипко выглядит. Надо проверить с гамма_С=0,75 и i=i_min.

[Nina_BM]

Каркас здания выложу позже,пока графически ничего не оформлено,все на стадии « прикидки и расчеты». В плане квадрат, 25х25 метров. Кровля облегчённая с парапетами, балки не под наклоном.
Насчёт высоты 1/150 - тут такой вопрос спорный, так как это небольшая надстройка на существующем здании, два этажа существующих. Сетка колонн 6*5 примерно, опирание на существующие кирпичные стены (так как плиты пустотные).
Исходя из того,что имеем возникает ряд вопросов:
1. Опирание на кирпичные стены принимаем шарнирно, чтобы не было передачи момента на существующую кирпичную стену-тогда узлы балка/колонна нужно делать рамные? А если заказчик хочет колонны из кв.профиля, возможно ли сделать рамные балочные узлы? Я таких не встречала,подскажите.
2. Если база колонны шарнирная,как обеспечить устойчивость каркаса на монтаже? Связевыми блоками? И от них вести монтаж дальнейшего каркаса?
3. Если в расчетной схеме в простановке нет нужды в горизонтальных связях, то можно ли сместить связи (проставленные для обеспечения устойчивости на монтаже и для надежности (учёт профлиста как жесткого диска допускается нормами ,но тк авторского надзора нет, вдруг не закрепят) к центру балки? Настаивают монтажники,мотивируя тем, что на балках в месте примыкания связи профлист не плотно примыкает (опирание балок второстепенных и главных в одном уровне,ограничены по высоте)
Насчёт хлипко выглядит-сечение связи подобрано из учета imin =l/200=350/200=1,75 см; для уголка 100*7 i min=1,88 см. Также уголок рассчитан на условную фактическую поперечную силу Qfic =0,15 N , где N-продольная сила в балке каркаса. Либо я что -то ещё не учитываю?
Сейчас при расчете двух вариантов- 1-шарнирная база , рамный узел балки- все соответствует нормам,в том числе и перемещения; 2-шарнирная база ,шарнирный узел балки - по 1 и 2 пс все в норме,но большие перемещения (хотя если брать 1/150 ,то тоже в норме). Но шарнир там и там это ведь ГИС, верно?

[quote=SetQ]
Уголок 100х7 можно будет заменить на швеллер 10 или два швеллера двутавром - ] [.
Спасибо.А почему уголок заменить? Если два уголка,тоже нет?по металлоёмкости соглашусь с Вами:вес 1 пм. Уголка 10,79 кг; вес швеллера 10П 8,59 кг за пм; а в работе?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от eilukha - хлипко выглядит. Надо проверить с гамма_С=0,75 и i=i_min.

По imin проверили, про С= 0,75 -имеется ввиду учёт коэффициента при расчётЕ на устойчивость N/фи*А?

[Бахил]

Сообщение от Nina_BM Однако перемещения здания по горизонтали больше предельно допустимых (h/500), поставили горизонтальные связи, перемещения значительно снизились (стали много меньше предельно допустимых)

Уже интересно. От каких нагрузок? За счёт чего?

[Krieger]

Сообщение от Nina_BM 1. Опирание на кирпичные стены принимаем шарнирно, чтобы не было передачи момента на существующую кирпичную стену-тогда узлы балка/колонна нужно делать рамные?

Ну это как придумаешь. Можно ведь и связи поставить.

Сообщение от Nina_BM А если заказчик хочет колонны из кв.профиля, возможно ли сделать рамные балочные узлы? Я таких не встречала,подскажите.

Можно конечно.

Сообщение от Nina_BM 2. Если база колонны шарнирная,как обеспечить устойчивость каркаса на монтаже? Связевыми блоками? И от них вести монтаж дальнейшего каркаса?

Можно и так. Смотря на сколько он шарнирный, а то может и сама стоять будет. Вообще, любой каркас рекомендуется от связевого блока монтировать.

Сообщение от Nina_BM 3. Если в расчетной схеме в простановке нет нужды в горизонтальных связях, то можно ли сместить связи (проставленные для обеспечения устойчивости на монтаже и для надежности (учёт профлиста как жесткого диска допускается нормами ,но тк авторского надзора нет, вдруг не закрепят) к центру балки? Настаивают монтажники,мотивируя тем, что на балках в месте примыкания связи профлист не плотно примыкает (опирание балок второстепенных и главных в одном уровне,ограничены по высоте)

Если связи не нужны для раскрепления балки из плоскости, а нужны для чего то другого, то и поставить можно их где угодно, хоть к нижнему поясу. А так, ставят обычно в первой трети от верха балки. Ну а профлист не прикрутят с вероятностью 90%.

[eilukha]

Сообщение от Nina_BM С= 0,75 -имеется ввиду учёт коэффициента при расчётЕ на устойчивость N/фи*А?

- да.

[SetQ]

Сообщение от Nina_BM А почему уголок заменить? Если два уголка,тоже нет?

Чтобы закрепить балку от кручения, связь крепится жёстко двумя болтами, в связи возникает изгиб. Два уголка тавром тоже лучше, чем один уголок.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nina_BM Если база колонны шарнирная,как обеспечить устойчивость каркаса на монтаже?

Временными креплениями - оттяжками, подпорками?

[ник25]

А в расчетной схеме учтен профлист, как диафрагма? Т.е. перемещения верха больше 1/500 с учетом его работы или без?
Ошибка новичка - второстепенные балки не раскрепляют главные, если сами не раскреплены диском или связями.
Не учитывать профлист из-за отсутствия авторского надзора - неоправданный перерасход материала. С этой же логикой можно усомнится в любом принимаемом проектном решении, включая установку горизонтальных связей.

[boris_r]

Замечание технологическое, не вникая в расчет.
Горизонтальные связи желательно крепить к горизонтальной фасонке, отверстия в которой зададут направление связи, вертикальную фасонку сложнее установить под нужным углом, кроме того, если в узле больше одного элемента связей, нужно несколько вертикальных пластин.

[Nina_BM]

Спасибо большое всем откликнувшимся! Подумала на досуге, Прочитала комментарии, и пришла к выводу что нечего изобретать велосипед, когда все придумано за нас -есть классический узел крепления верхних связей, вот его и нужно сделать. Учитывать или нет профлист - дело сугубо индивидуально, я не учитываю, и в трёхтомнике Горева кстати об этом тоже сказано, что не стоит учитывать.
А перемещения, уважаемый Бахил, от ветра