[Солидворкер]

1. Тема по выявлению различий между системой проектирования у буржуев и у нас -тут
2. По вопросу темы -примерно такой же смысл, какой и у правил орфографии и пунктуации в языке -чтобы прочитать мог любой, знакомый с системой.
3. Ну, судя по

Сообщение от ETCartman Похорошему надо было бы разрешить проектировщикам оформлять по своему, если иное договором не предусмотрено. И, выдавать, к примеру, вместе с чертежами методичку с условными обозначениями (а для хороших чертежей никакие обозначения не нужны). Эта наша вечная любовь к правилам, при одновременном вечном делании все и вся через попу...

некоторым все-таки легче выучить 50 разных систем оформления, чем одну. Что такое "хорошие чертежи"? Хотелось бы услышать определение. ETCartman, как бы ты отнесся к тому, если я тебе пришлю 50 чертежей с разной системой оформления и 50 методичек?

[sbi]

Сообщение от _Phantom_ Оформляю Дизайн-проект, различие в шрифтах, перепечатываю уже не раз. Кто это в итоге оценит, прораб? Обязан ли шрифт быть именно ГОСТовский? Моделировал, визуализировал, согласовывал, перепересогласовывал 5 помещений БЫСТРЕЕ и успешнее, чем оформление РД, не покидает чувства ненужности излишней педантичности этого процесса

Господа! Не соблюдение стандартов-карается по закону. В старые, "добрые времена", за каждое нарушение снимали премию и правильно делали. А сейчас, за такие вопросы, будь я Вашим начальником, Вы бы просто остались без зарплаты!

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер ETCartman, как бы ты отнесся к тому, если я тебе пришлю 50 чертежей с разной системой оформления и 50 методичек?

Я не методички смотреть буду, а чертежи. А если я их не понимаю в принципе то и вообще не буду смотреть.
Я думаю, некоторые общие правила должны быть, но не избыточные . Когда регламентируются все размеры с толщинами линий стрелок и выносок, придумываются новые условные обозначения. Я беру грязную синьку 30-х 40-х годов (когда действительно наказывали за технические провинности) и все там понимаю. Хотя те чертежи не всегда были похожи друг на друга. Беру современный чертеж выполненный в Автокаде стоимостью 150 тр и распечатанный на плоттере стоимостью полмиллиона и не могу ничего понять, даже зная стандарты.
Но к машиностроительным чертежам это не относится.
Это факт, не один я такой.
У нас в институте стараются чертить прежде всего чтобы было понятно, местами - с (незначительными) нарушениями стандартов. Поэтому наши КМ- ы любят КМ-дисты, а КМД - изготовители.
IMHO должно быть минимум запрещенного. Все остальное - разрешено. Так проще достичь удобочитаемости в каждом конкретном случае.

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Я не методички смотреть буду, а чертежи. А если я их не понимаю в принципе то и вообще не буду смотреть.

Что значит "не буду смотреть"? Пришел начальник и сказал "работаем по этим чертежам и точка". Это в детском саду можно говорить "я не буду есть кашу", а в первом классе уже за "я не буду отвечать у доски" можно схлопотать двойку.
И потом, привожу такой пример по поводу "понятности"
"СОМ" -какое слово я написал?

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер Что значит "не буду смотреть"? Пришел начальник и сказал "работаем по этим чертежам и точка".

Я имел в виду, что если я не могу уверенно разобраться в содержимом и выполнить работу, я это не буду скрывать. И это сделает скорее всего, кто то другой, чтобы не было проблем с качеством. Если гипотетически такая ситуация возникнет. А я сделаю в это время другую работу. У нас не армия и не образовательное учреждение, а место, где люди сообща зарабатывают деньги.
А как вы думаете - должен ли работать с чертежами химического реактора строитель тоннелей? Или наоборот? Если человек плохо представляет что там может быть, и зачем - он не должен это делать.
Мне сложно с вами спорить,потому что у вас способ мышления совсем другой, что вроде унтер-офицерского. PL сказал как делают в Америке - что в Америке, то и верно. Где америка и где мы.

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Я имел в виду, что если я не могу уверенно разобраться в содержимом и выполнить работу, я это не буду скрывать. И это сделает скорее всего, кто то другой, чтобы не было проблем с качеством. Если гипотетически такая ситуация возникнет. А я сделаю в это время другую работу. У нас не армия и не образовательное учреждение, а место, где люди сообща зарабатывают деньги. А как вы думаете - должен ли работать с чертежами химического реактора строитель тоннелей? Или наоборот? Если человек плохо представляет что там может быть, и зачем - он не должен это делать. Мне сложно с вами спорить,потому что у вас способ мышления совсем другой, что вроде унтер-офицерского. PL сказал как делают в Америке - что в Америке, то и верно. Где америка и где мы.

Ну, во-первых, это вообще не подход. Т.е. "я чертежи, сделанные по стандарту Васи Пупкина читать не буду, я их не понимаю, хотя на форуме говорю, что каждый Пупкин может и должен делать чертежи по-своему, прямо как в Америке. Пусть лучше другой делает, а я буду с понятными чертежами работать" Так что ли?
Во-вторых, я же не говорил ничего про химический реактор и тоннели. Пускай это будут 2 строителя тоннелей, но один решил на чертежах "+" обозначать, как "-", а второй увидел знакомый значок и не стал читать методичку, в которой расписано, что значок-то, оказывается вообще нечто противоположное означает...

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер Пускай это будут 2 строителя тоннелей, но один решил на чертежах "+" обозначать, как "-", а второй увидел знакомый значок и не стал читать методичку

Такая ситуация может возникнуть (и постоянно возникает) и при полном соблюдении стандартов, потому что они не охватывают всего того, что некто не так может истолковать. Речь опять таки, подчеркну, о строительных чертежах. Именно поэтому у строителей дублируются размеры, делаются обширные пояснения. Когда этого не делается - чертежи считаются плохими в независимости от соотвтетвия стандартам.

[Солидворкер]

Сообщение от ETCartman Такая ситуация может возникнуть (и постоянно возникает) и при полном соблюдении стандартов, потому что они не охватывают всего того, что некто не так может истолковать.

Может, это означает, что стандарты надо доработать, на вовсе не то, что их надо отменять?

[ApmeM]

Стандарты частично устарели - это факт. Только на него почему-то закрывают глаза.
ETCartman и Солидворкер, обозначение обозначению рознь: одно дело шрифт (в нашей конторе все пользовались Arial'ом) - читается и ладно, а другое дело условные обозначения и третье - правила выполнения.

[ETCartman]

Сообщение от Солидворкер Может, это означает, что стандарты надо доработать, на вовсе не то, что их надо отменять?

Хорошие стандарты, это те, которые все выполняют, сами того не ведая.
Действительно, если человек [FONT=Book Antiqua]А[/FONT] не может отличить от [FONT=Times New Roman]А[/FONT], ему никакие стандарты не помогут.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А вот интересно, после 16-й копии как будет читаться, например, [FONT="Impact"]а[/FONT]?

[eugeny17]

Сообщение от ETCartman Хорошие стандарты, это те, которые все выполняют, сами того не ведая. Действительно, если человек [FONT=Book Antiqua]А[/FONT] не может отличить от [FONT=Times New Roman]А[/FONT], ему никакие стандарты не помогут.

ETCartman РЕСПЕКТ!!!
ты случайно не в "курорте" работаешь?, а то наши чертежи тоже обожают все... Во всяком случае все последние объекты ,выполняют передовые российские заводы и пардон, замечу отзывы о чертежах получше чем о чертежах "Центрального... " но у нас очень строго с оформлением щас! не в плане мелких придирок... а понятности и Единого Стиля Конструкторской Документации.
ГОСТ 21.502 используется ровно! но в каждом проекте есть свои тонкости оформления, навеянные опытом ветеранов - для понятности конечно!

я так думаю, по логике, человеку котррый привык читать по ГОСТу шрифты любая писанина на ариале или романе будет мешать настроиться когда за много лет рефлекс внимания выработался на шрифт ГОСТ, а?

[sbi]

Сообщение от ETCartman Хорошие стандарты, это те, которые все выполняют, сами того не ведая.

Это как же? Вам стоит завести чертежницу! Когда копировку с Ваших, извините, "кривых рук" выпоняли на кальке тушью и руками, когда чертежи столетней давности смотришь -залюбуешься. А Вам ящик не настроить?

[eugeny17]

Сообщение от sbi А Вам ящик не настроить?

Упрощенный подход... но можно разобраться?

ETCartman видимо исторически сложилось это - что еще наши далекие предки поняли что в узде нужно держать российского мужика (в ярме или как еще правильно), а уж если дело касается документации, то вообще тут без правил никуда! поэтому изменить что то ссылаясь на западное оформление - нее, вопрос так не решается! должна быть внутренняя сила которая начнет двигать - например на одном из заводов ставят только новейшее оборудование... новые программы - ВСЁ - процесс пошел - через год-два лет стандарт меняется автоматом - подстраиваясь под новые технологии - ты видел? европейский чертеж фермы той же - где там образмерка деталей? где разрезы? на узлах вообще маркеров нет - ну это к примеру - И ДЕЛАЮТ же! вопрос: в чем причина? кажется в технологии - зачем вся лишняя писанина когда все с модели на машины уходит сборщикам остается приварить замаркированные детали по технологии и фрезернуть там где надо - вот и все!- любой констракшн так делается!
значит технология ушедшая вперед старых правил меняет эти правила! хотят ли ветераны или нет - сядут все в трехмер, будут оформлять по стандарту предприятия - но извини шрифт ГОСТовский - понимаешь нельзя у нас давать волю, иначе изза вот этой закорючки, как снежный ком, другие косяки и вольности пойдут! на западе там на это не смотрят так как менталитет и ген порядочности преобладает над генами беспредельного и вечного бардака в мыслях, на словах и на деле!
ну судьба у нас такая!

[Солидворкер]

Сообщение от eugeny17 так как менталитет и ген порядочности преобладает над генами беспредельного и вечного бардака в мыслях, на словах и на деле!

А это вот ты сейчас про кого?

[forMA]

Есть у меня мечта... Отсканировать и положить в Download "ЧЕРЧЕНИЕ-Учебник для средней общеобразовательной школы VII класс. Под редакцией В. Н. Виноградова"

[eugeny17]

Сообщение от Солидворкер А это вот ты сейчас про кого?

Про западного человека: европейцы, те же янки, да даже в китае порядочности больше - это ощущается многими нашими согражданами! чем поддерживается наш "порядок" я молчу, но в генах его точно нет... вот и нужен нам ГОСТ и ЗАКОН РФ регламентирующий оформление чертежей

to forMA: золотая мечта - помню как учился выводить эти "странные буквы" и перерисовывал его - свой первый чертеж в школе несколько раз - мучился, но терпеливо трудился над ним, и когда наконец сделал как требовалось почувствовал глубокое удовлетворение внутри, ты знаешь, как щас помню такое правильное чувство, что так лучше и еще почему то Родиной пах этот чертеж!

[ButcheR]

Пора бы уже давно не на бумаге печатать, а пересмотреть ЕСДК, что б можно было 3Д-файлом отдавать всё. Так проще и понятнее всё. Время идёт - технологии шагнули вперёд.

[sbi]

Сообщение от forMA Есть у меня мечта... Отсканировать и положить в Download "ЧЕРЧЕНИЕ-Учебник для средней общеобразовательной школы VII класс. Под редакцией В. Н. Виноградова"

Полностью согласен, и к тому же перевели на все языки. Знай наших!

[Солидворкер]

Сообщение от ButcheR Пора бы уже давно не на бумаге печатать, а пересмотреть ЕСДК, что б можно было 3Д-файлом отдавать всё. Так проще и понятнее всё. Время идёт - технологии шагнули вперёд.

http://dwg.ru/dnl/1681