[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер 10 квадратных метров?

У вас какой то гештальт незакрытый на площадях проекта?) У меня были и такие проекты если что) Спроектировать к примеру компрессорную, 12м2. Я таких проектов не стесняюсь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Откаты тоже на карточку перечисляют?

Не, откаты по своей хитрой системе проходят, я же писал выше. Могут конечно и на карточку кинуть, но с полной уплатой налогов за счет получателя.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Откаты тоже на карточку перечисляют?

вы не поверите, но таки да. заключают договора на сопровождение техническое и переводят официально. все чин чинарём. при это мпросят ещё что статус самозанятого что бы был.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson У вас какой то гештальт незакрытый на площадях проекта?) У меня были и такие проекты если что) Спроектировать к примеру компрессорную, 12м2. Я таких проектов не стесняюсь.

Не, никаких гештальтов. Я когда учился, у меня в курсовом был проект маленького участка на заводе, участок 600 квадратов.
Мне просто интересно стало, что нынешнее вьюношество заводом считает.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn вы не поверите, но таки да. заключают договора на сопровождение техническое и переводят официально. все чин чинарём.

Я как раз верю. Недавно один мой знакомый директор-бедолага как раз по поводу таких договоров в УБЭП на допрос ходил. Наличка как-то надежнее в этих делах.

[Podpolie]

Я вообще первый раз в жизни слышу что компрессорную размером в 12м2 разрабатывает технолог какой то, а не спец по этому оборудованию. Чего там копрессорного - стоит фиговина подключенная к напруге и гоняет воздух через гребенку, ну рядом шкаф управления или в фиговину засунут если импортная. Говорю, потому что на нашем заводике эта штука стоит в углу, гоняет воздух на разлив шампуней и не просит ее разрабатывать. Окошко рядом открыто - обдувает.
Я вот понимаю стеллажи в Магните или Пятерочке расставить, вот это задача, так задача...

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Не, никаких гештальтов. Я когда учился, у меня в курсовом был проект маленького участка на заводе, участок 600 квадратов. Мне просто интересно стало, что нынешнее вьюношество заводом считает.

Ну для вьюношества я уже староват, но мне в общем и целом все равно какого размера завод проектировать в рамках разумного конечно. Перед НГ сдавал проект пробоаналитической лаборатории, там описание технологических процессов было на целую книгу, описание работы системы аспирации, описание вспомогательных систем, описание мероприятий по санитарной гигиене труда, расчеты категорий и т.д. А сам этот цех, растереть и плюнуть, 100 с чем то метров. Я и завод с нуля проектировал, под 100000 метров. Так же расчет материального баланса, описание процесса, планировки, схемы и т.д. Вся разница что мне группу выдали проектную под руководство, но группа была такого, начального уровня, разгружали меня от рутины и мы прекрасно справлялись. Бывает сложная технология, бывает простая, вот и вся разница, а объемы мало влияют на сложность проекта.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Podpolie Я вообще первый раз в жизни слышу что компрессорную размером в 12м2 разрабатывает технолог какой то, а не спец по этому оборудованию. Чего там копрессорного - стоит фиговина подключенная к напруге и гоняет воздух через гребенку, ну рядом шкаф управления или в фиговину засунут если импортная. Говорю, потому что на нашем заводике эта штука стоит в углу, гоняет воздух на разлив шампуней и не просит ее разрабатывать. Окошко рядом открыто - обдувает. Я вот понимаю стеллажи в Магните или Пятерочке расставить, вот это задача, так задача...

Вот у нас труженики лопаты точно так же рассуждают) Вы не из этих? Типа нафига вам целая банда конструкторов, сидят умничают, а тут колонны ставь сверху ферму и пошел, чего тут думать то? Вот у тестя на даче курятник стоит, никакой конструктор для строительства не нужен был взяли сами да поставили, а тут набиваете себе цену.

Кстати, вот у меня приятель работал в магните электриком, у него зп была 90 рублей в месяц, там же и технолог столько же получал, вот и сравните вашу зп и технолога в магните, может ай да стеллажи расставлять по сельпо?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Кстати, вот у меня приятель работал в магните электриком, у него зп была 90 рублей в месяц,

Электриком-проектировщиком или в эксплуатации электриком?

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Электриком-проектировщиком или в эксплуатации электриком?

Проектировщиком, там у них задача была один магазин- неделя. И фигачишь их там как пирожки горячие.

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Вот у нас труженики лопаты точно так же рассуждают) Вы не из этих?

Из этих.
У меня в подчинении объекты водяные. Например водозаборный узел стоит на скважине с оборудованием. Будка на 12м2 - аналог вашей компрессорной. Я его обрисовал, смонтировал и чего я должен искать технолога если я инженер-гидротехник и показывать/рассказывать ему что нужен и какие габариты гидробак, вантуз, клапан, манометры, Шкаф управления, отопление, свет, огнетушитель))). Водоподготовка далее по схеме - пож-та: технологи, но по воде, а не по заводам.
А зарплаты у всех разные - голубые и красные ... перцами чего меряться? Или провокация?

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Из этих. У меня в подчинении объекты водяные. Например водозаборный узел стоит на скважине с оборудованием. Будка на 12м2 - аналог вашей компрессорной. Я его обрисовал, смонтировал и чего я должен искать технолога если я инженер-гидротехник и показывать/рассказывать ему что нужен и какие габариты гидробак, вантуз, клапан, манометры, Шкаф управления, отопление, свет, огнетушитель))). Водоподготовка далее по схеме - пож-та: технологи, но по воде, а не по заводам. А зарплаты у всех разные - голубые и красные ... перцами чего меряться? Или провокация?

Я не очень понимаю о чем вы, если вы можете спроектировать компрессорную, нафига вам технолог?) Если у вас компрессорная по уровню технологичности, как мой насос для велосипеда, то конечно чего там проектировать, но вообще компрессорная на производстве бывает и посложнее чем вы когда-то видели и тогда да, нужен технолог. Самый понятный вам пример, заказчик тоже думал, что он не глупее технолога, взял зафигачил себе компрессор 1 МПа, еще и удивлялся, чего это его богадельня стала вдруг считаться ОПО. Это ему специалист посоветовал по компрессорам) Причем для производства даже 0,6 не нужно было.

А зарплатами я не предлагаю меряться, просто вы так пренебрежительно к специалистам по стеллажам, а их вообще то ценят поболее чем многих, в плане зарплаты.)

[Podpolie]

Сообщение от Crimson просто вы так пренебрежительно к специалистам по стеллажам

"Специалист подобен флюсу полнота его односторонняя".
Стеллажи под продукцию на складе нач.пр-ва и цеха сами себе понапридумавали. Ну это ерунда...
Просто Вы пронзаете всю эту тему мыслью так: "никто кроме Вас" , (девиз ВДВ), как будто сватаете за муж или похвальба или необыкновенными гонорарами заманиваете))).

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Просто Вы пронзаете всю эту тему мыслью так: "никто кроме Вас" , (девиз ВДВ), как будто сватаете за муж или похвальба или необыкновенными гонорарами заманиваете))).

Да чего это никто? Я другую мысль транслировал, работы много, хватит и для офисных и для фрилансерских работников, работайте на здоровье. А то постоянно надоедает слушать про плохую ситуацию в стране, кризис, про то что все из проектирования ушли и проектировать некому и нечего и т.д.

Кризис у нас последние 150 лет точно, но мне кажется ныть про тяжелую жизнь моветон, потому что так тяжело русскому интеллигенту, как во времена красного террора никогда не было, когда всех образованных ловили на улице и расстреливали. А сейчас времена райские, жрут все от пуза, отдыхают по 2 раза в год, машина у каждого иностранная, а людям все мало. Такие дела.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie "Специалист подобен флюсу полнота его односторонняя".

А да, моя специальность разносторонность предусматривает)

[Podpolie]

Ну тогда это для Вас информация.
https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Я другую мысль транслировал, работы много,

Работы полно. С деньгами хуже гораздо.

Сообщение от Crimson А сейчас времена райские,

Сейчас уже не райские далеко. Райские вы по возрасту не застали.

Сообщение от Podpolie Ну тогда это для Вас информация. https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

Это какая-то неправильная информация:

ИКЕА постоянно зазывает приобрести дешевый товар - табурет за 50 рублей.

Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

[Podpolie]

Сообщение от MQ-1 Predator Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

Вчера раки были по 3 руб., ну вот такие, а сегодня за 5 ну ВОТ такие. Заходите, а они уже по 50руб, ну очень ТАКИЕ....)))). Маркетинг и внедрение))).
Короче весь мир бардак, все... (ну и далее по тексту) - болейте люди за Московский Спартак))). Жулье кругом.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Когда это в икее были табуреты по 50 рублей?

Собственно всегда) Мне кажется это такой себе секрет полишинеля, что существует рекламный товар, который создает иллюзию дешевого магазина. Да в икее есть много недорогих товаров, которые компенсируются дорогущей основной массой товаров. Тот же макдональдс использует эту систему, когда гамбургер продается по цене чуть выше себестоимости, но при этом та же кола разбавленная водой и льдом продается в 5 раз дороже, чем обычная в магазине.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Сейчас уже не райские далеко. Райские вы по возрасту не застали.

Ага-ага. У меня родители, когда были подростками жили в центре Москвы. Круто же? Правда всей семьей в коммуналке) А сейчас почти у каждого своя квартира есть, а то и не одна, у каждого есть машина, хоть даже и отечественная, я уже давно не слышал что кто-то голодает. В деревнях у каждого третьего есть квадроцикл, всякая живность, а если вспомнить, как в 14 или 15 начал расти доллар и как в магазины ломились "бедные россияне" сметая все под чистую. Так что времена сейчас вполне хлебные, если всяких излишеств не желать.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson В деревнях у каждого третьего есть квадроцикл

Рублевка - это не деревня.

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Ну тогда это для Вас информация. https://zen.yandex.ru/media/id/5df52...e6635ac274951b

Offtop:
"Желание обладать, заставляет человека думать и искать новые и новые способы заработка. Даже не замечают, что пустые разговоры о деньгах — это трата энергии, которая и не дает притянуть новые денежные потоки."
То есть автор уверяет, что думать и искать способы новые заработать это хорошо, а говорить о деньгах типа плохо? Что за бред?))) А так согласен, если ты настроен зарабатывать, то твои телодвижения все же рано или поздно начнут приносить прибыль.



Да и все остальное бредушка, про зависть там, темную отрицательную энергию и т.д.

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Круто же? Правда всей семьей в коммуналке)

Времена меняются, но все же....
До переворота в 17 году мой прапрадед, предприниматель по сегодняшнему, владел:
1. Дом и типа "предприятия" от 12кв.м (каретная, гвоздильная, тележная, кузнечная...) в 15 км севернее Твери. Ничего не осталось - немцы доломали в войну. Церковь еле-еле восстанавливают, где он был старостой и инвестором по современному.
2. Дом на 1-й Мещанской в Москве (теперь Проспект Мира). Остался флигелек для дворников - пришпандорили его к более поздней постройке.
3. Дом деревянный в районе Охты в Питере со складами. Разобрали в блокаду на дрова.
Вот бы машину времени где-нибудь свистнуть...

[Crimson]

Сообщение от Podpolie Времена меняются, но все же.... До переворота в 17 году мой прапрадед, предприниматель по сегодняшнему, владел: 1. Дом и типа "предприятия" от 12кв.м (каретная, гвоздильная, тележная, кузнечная...) в 15 км севернее Твери. Ничего не осталось - немцы доломали в войну. Церковь еле-еле восстанавливают, где он был старостой и инвестором по современному. 2. Дом на 1-й Мещанской в Москве (теперь Проспект Мира). Остался флигелек для дворников - пришпандорили его к более поздней постройке. 3. Дом деревянный в районе Охты в Питере со складами. Разобрали в блокаду на дрова. Вот бы машину времени где-нибудь свистнуть...

Странный набор недвиги, учитывая что даже сейчас Питер не ближний свет, а под Тверью вообще волки с медведями гуляют. Чего там ностальгировать? А дом в Москве конечно хорошо, вот бы от чего я не отказался бы.