[Aндрeй]

Предполагается забетонировать пилон высотой 10 м.
Сечение 400х1200. Устраивается с отметки земли и выше.
Боюсь, что сразу на такую высоту забетонировать не смогут.
Подскажите, как лучше всего разорвать пилон холодными швами?

[Экс]

Не торчит у меня опалубка на пол-колонны вниз, у меня колонна недолита до низа балки на пол-метра, этого достаточно. И бетон действительно проливается сквозь вниз.
Только я не пользуюсь тем овном, что привозит бетононасос. Бетон месится при моем непосредственном контроле. Поэтому то, что я строю и проектирую, как правило, весит в
ДВА РАЗА меньше подобных строений того же объема.
Что касаемо опалубки вверх - то за час, за который жесткий бетон личного производства вашего слуги оседает в залитой балке, делается опалубка вверх, на пол-колонны , и продолжается заливка. Так как проходит всего час - шов можно считать полноценным. А с жижей с бетоновоза я ни когда не работал и работать не буду. У каждого есть свои
странности, можете это так назвать.
Вы мне лучше расскажите о логике шва внизу.

[roman111]

Сообщение от Экс Объясните мне, чем руководствовались составители СНиПа, когда давали рекомендации по положению холодного шва в местах с наибольшим моментом?

Технологией производства работ.

Сообщение от Экс И сами себе тогда не противоречьте про шов посередине.

По Вашей логике шов должен быть в зоне минимального момента, а это по середине высоты колонны.
По СП швы делают у нижней или верхней грани колонн.

[Экс]

Сообщение от roman111 Технологией производства работ. .

Это не может являться аргументом. Давайте арматуру не ставить - с ней мороки много. Или цемент зачем - он такой дорогой.. Это если продолжать вашу логику.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от roman111 По СП швы делают у нижней или верхней грани колонн.

Да я знаю про эти рекомендации снипов. Я не о них спрашивал, а о том какова профессиональная компетенция создающих подобные рекомендации. Вверху и внизу - максимальные моменты. То есть, по логике строительной механики и задачи прочности, делать там стыки категорически запрещено.

[mainevent100]

Сообщение от Экс Вверху и внизу - максимальные моменты. То есть, по логике строительной механики и задачи прочности, делать там стыки категорически запрещено.

момент для шва не самое страшное, поперечная сила хуже.
в монтажном стыке ферм в центре пролета вообще момент максимальный...

[miko2009]

Экс лукавит , недоливают на 200 мм и то не все этим балуются , в Москве 50 на 50.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Экс Да я знаю про эти рекомендации снипов. Я не о них спрашивал, а о том какова профессиональная компетенция создающих подобные рекомендации. Вверху и внизу - максимальные моменты. То есть, по логике строительной механики и задачи прочности, делать там стыки категорически запрещено.

Как сказал один мною уважаемый человек когда то "ЖБ это единственная конструкция для которой наличие трещин обычное рабочее состояние" если швы сделаны по технологии , поставили сеточку, зачистили выпуски от грязи наледи и тд то там если и будет трещина то в рамках нормы (до 0.3 мм) а как вам известно в растянутой зоне бетон не передает напряжение по воздуху через трещины , там просто работает арматура.

[roman111]

Сообщение от Экс Это не может являться аргументом. Давайте арматуру не ставить - с ней мороки много. Или цемент зачем - он такой дорогой.. Это если продолжать вашу логику.

Я считаю что технология работ как раз и есть самый главный аргумент.
Дело в том что правильно выполненный рабочий шов выдержит и момент и поперечную силу (даже не совсем правильно выполненные выдерживают).
Поэтому смысла заставлять строителей делать сложную опалубку нет (тем более в масштабах страны). Правильно выполнить рабочий шов проще, чем сложную опалубку.

Сообщение от Экс у меня колонна недолита до низа балки на пол-метра, этого достаточно.

А вот это уже спорный момент.
Если колонна высотой 6м, то на высоте 5,5м момент и поперечная сила не будут значительно отличаться от M и Q на высоте 6,0м, следовательно и смысла делать рабочий шов на такой высоте нет.
Если уж хотите выполнить рабочий шов в зоне минимального момента, то это по середине высоты колонны.

[Экс]

Сообщение от miko2009 Как сказал один мною уважаемый человек когда то

так я ж о том же! Если вот так начать раскладывать ситуации и конструкции, то получится, что нельзя вообще как то лимитировать положение шва - он должен быть привязан к конструкции и к ее нагрузкам. Поэтому то "рекомендации"
про вверху-внизу и являются какой то странностью.
Лично я , переворошив много литературы на эту тему и пообщавшись и посчитав потери в работе на срез по бетону, просто вставляю нужное количество 8-10 мм крючков, по расчету, выше писал. Плюс у меня всегда бетон максимально жесткий, плюс готовлю поверхность , пылесосю, мочУ, накладываю 1 см песчаной смеси высокой марки с пластификатором, плюс обязательно вибратор и... забываю где был шов.

Сообщение от roman111 Если уж хотите выполнить рабочий шов в зоне минимального момента, то это по середине высоты колонны.

Хи-хи... там нельзя. почему то.
Кстати, балки я тоже лью со швами, даже длинные. Лил по своему разумению, а потом нашел технологию 50-х годов в книге, один в один.
И добавлю, что вертикальный шов в балке - это ну просто полнейшего дебилизма требование! Я делаю швы под 30-45* к горизонтали. Всегда. В книжке старинной тоже так оказалось!)))
Мне вообще кажется, что СНиПы составлены в расчете на исполнителей, вообще не имеющих представления ни о сопромате, ни о бетоне, ни о чем.
Просто минимизированы требования в расчете на тупого исполнителя. Всем же не объяснишь... Разумеется, мы о присутствующих не говорим.)))

[Lymus]

Сообщение от Экс у меня всегда бетон максимально жесткий

у вас то он наверно жесткий, а когда стоят 10 миксеров и еще 10-15 на подъезде, в каждому будете в барабан залезать и проверять бетон?
Все эти тепличные условия, такие как, пылесосить, мочить, накидывать 1см песчаной смеси и т.д., хороши для частного домостроения, но не более того. И даже с сегодняшним качеством СМР нет повальных аварий в зданиях с обрушениями и прочими прелестями.

[Экс]

Сообщение от Lymus Все эти тепличные условия, такие как, пылесосить, мочить, накидывать 1см песчаной смеси и т.д., хороши для частного домостроения, но не более того

Да, у меня не стоят миксеры, тут я согласен. Видимо да, все упирается в то, ЧТО строится и в каких условиях. Тут соглашусь. Тогда надо просто расширить СНиПовские рекомендации и как то их ориентировать на конкретный конструктив. И заметить, что компенсировать потери прочности в холодном шве, на самом деле, можно элементарно.

[roman111]

Сообщение от Экс Лично я , переворошив много литературы на эту тему и пообщавшись и посчитав потери в работе на срез по бетону, просто вставляю нужное количество 8-10 мм крючков, по расчету, выше писал. Плюс у меня всегда бетон максимально жесткий, плюс готовлю поверхность , пылесосю, мочУ, накладываю 1 см песчаной смеси высокой марки с пластификатором, плюс обязательно вибратор и... забываю где был шов.

Постепенно приближаемся к СНиПовским рекомендациям - делать рабочий шов качественно (это главное), а для удобства работ располагать его в соответствующих местах.

Сообщение от Экс Хи-хи... там нельзя. почему то.

Ну вот, говорили про минимальные усилия, сопромат и т.д., а теперь оказывается:
- нельзя делать шов по середине колонны;
- нельзя делать шов под/над перекрытием;
- а отступать от перекрытия 200-500мм и делать шов не имеет смысла так как там усилия почти такие же как и под/над перекрытием.

Честно говоря не встречал в нормах запрет на швы по середине колонны... Может проясните ситуацию.

[Skovorodker]

Нужно забетонировать монолитную ж.б. колонну 400х400 высотой 7,3метра. Вопрос, все таки по нормам допускаются швы бетонирования по середине колонны?
Если берем СП 70.13330.2012 (НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ) пункт 5.3.12, то нет:

Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;