|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
ФЗ №384 никто не отменял:
При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации Поскольку для ГТС повышенного уровня не расписано что это должна быть за расчетная ситуация, то.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
Offtop: Господа, кто какое время отводит ПЕРВОНАЧАЛЬНО на расчет здания/сооружения при изменившихся исходных данных? Конкретнее - был нормальный уровень. Стал повышенный. Добавилась сейсмика, прогрессирующее.
Спрашиваю, дабы показать некоторым людям, что за ... 1,5 оставшихся дня это выполнить невозможно. Добавлю, что правка документации и оформление расчетов тоже входят. Еще добавлю, что с прогрессирующим не сталкивалась. С сейсмикой практически тоже. По сравнению с обычным расчетом на норм. уровень на сколько умножать потраченное время? Понимаю, что вопрос ...странный. Все зависит от конкретного здания. Но нужно от чего-то отталкиваться. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
"Иди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что."(с)
Это всё, что вам нужно знать о расчёте на прогрессирующее обрушение. ----- добавлено через 22 сек. ----- На 2.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 6
|
Цитата:
Пока замечаний от экспертизы не было Последний раз редактировалось nesst, 20.02.2018 в 02:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Это не Ваше достижение, а недоработка "эксперта" и "кривота" нормативной документации))). У вас промышленное здание нормального уровня?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
И этот: "Не следует применять конструктивные решения, допускающие обрушение сооружения в случае разрушения или недопустимого деформирования одного несущего элемента." И доказали его? И да, уровень здания каков? И уровень эксперта какой? Гос, не гос? Регион? Offtop: Разгуляться есть где с этим пунктом эксперту...черт подери, этот СП с его пунктами
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Проводить расчет на прогрессирующее обрушение допустим не требуется, а вот расчет на аварийную ситуацию никто не отменял .
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
СП «Защита зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения. Правила проектирования» еще номера нет, а "Пособие по проектированию мероприятий по защите зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения" в этом году планируют разработать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 31
|
СП 296.1325800.2017 раздел 5
Здания и сооружения. Особые воздействия C 04.02.2018 действует, введен впервые. C 03.08.2017 по 03.02.2018 не действовал, был принят. Документ утвержден: Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Приказ № 1105/пр от 03.08.2017 Комментарий: Документ зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) 14.09.2017 г. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну уже что-то вроде как там указано что для сооружений до 75 метров высотой по смыслу можно допустить обрушение 40м2 конструкций, а то фразы "или его частей вследствие начального локального повреждения" совсем мрачно как то получалось,т.е. не должно падать ничего. Теперь же ячейка 6х6 может как бы и падать получается, но остальное должно стоять.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
СП 296.1325800.2017
"4.1... Перечень особых нагрузок и воздействий, учитываемых при проектировании, приведен в СП 20.13330. 4.2 Особые нагрузки подразделяются на нормируемые (проктные) и аварийные... К аварийным относятся особые нагрузки и воздействия не регламентируемые в нормативных документах, которые могут привести к аварийной расчетной ситуации" СП 20.13330.2016 "5.6 К особым Ps нагрузкам следует относить сейсмические и аварийные воздействия. К аварийным воздействиям относятся: а) взрывные; б) нагрузки, вызываемые резкими нарушениями технологического процесса, временной неисправностью или поломкой оборудования; в) воздействия, обусловленные деформациями основания, сопровождающимися коренным изменением структуры грунта (например, при замачивании просадочных грунтов) или оседанием его в районах горных выработок и в карстовых; г) нагрузки, обусловленные пожаром; д) нагрузки от столкновений транспортных средств с частями сооружения; е) климатические (снеговые, ветровые, температурные и гололедные) нагрузки, действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации." СП 296.1325800.2017 "4.5 К аварийным относятся особые нагрузки и воздействия, которые возникают вследствие: -дефектов материалов; -некачественного производства работ; -ошибок проектирования, в том числе вызванных несовершенством нормативных документов на проектирование; -нарушений эксплуатации зданий, в том числе их промышленного или инженерного оборудования; -нарушений технологического процесса, временной неисправности или поломки оборудования и по другим, не установленным причинам. Действие аварийных особых воздействий учитывается расчетом сооружений на прогрессирующее обрушение. Действие аварийных особых нагрузок допускается не учитывать, если выполнены проектные, конструктивные и организационные мероприятия, приведенные в 5.11. 5.11 Действие аварийных особых нагрузок допускается не учитывать в том случае, если выполнены все следующие требования: - проведен расчет сооружения на действие проектных (нормируемых) особых воздействий, указанных в настоящем своде правил, задании на проектирование и действующих нормативных документах; - введены дополнительные коэффициенты условий работы, понижающие расчетные сопротивления этих элементов и узлов их крепления (для большепролетных сооружений указанные дополнительные коэффициенты условий работы приведены в приложении В); - проведены организационные мероприятия, в том числе в соответствии с СП 132.13330, а также другие мероприятия, согласованные с заказчиком (см. также приложение Г). 4.3 Настоящий свод правил устанавливает требования по расчету строительных конструкций и сооружений на следующие виды нормируемых (проектных) особых нагрузок и воздействий: - экстремальные климатические нагрузки и воздействия (снеговые, ветровые, гололедные и температурные), имеющие период повторяемости 100 лет и более; - нагрузки при взрывах снаружи или внутри сооружения; - ударные, в том числе нагрузки при столкновении транспортных средств, ремонтной и строительной техники с частями сооружения, удар дорожных транспортных средств по опорным частям сооружений, нагрузки, вызванные сходом с рельсов рельсовых транспортных средств под конструкциями или вблизи конструкций; падение вертолета на сооружение, удар вилочного погрузчика и т.п.; - нагрузки от пожарных автомобилей на стилобатные и подземные части зданий." Т.е. решено было создать некий перечень особых "ненормируемых" аварийных воздействий, противоречащий перечню из СП 20.13330, создать другой перечень особых "нормируемых" воздействий, условно не противоречащий перечню из СП 20.13330, и при учете последних можно неучитывать первые? Кто то уже разобрался во всей этой каше? Надо быть полным обдолбаном чтобы заварить всю эту какафонию в новом нормативе, вместо того чтобы по человечески дополнить СП 20.13330. Последний раз редактировалось B0RGiR, 03.03.2018 в 12:37. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну так ведь деньги освоить надо, потом изменения будут тоже за деньги, когда выясниться что бардак написан, все нормально обычная ситуация в нашем "нормотворчестве"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Сегодня попытался позвонить в МосГорЭкспертизу, чтобы узнать требования к расчету на пр. разрушение (что допускается и в каких процентных отношения, или какой минимум требований предъявляется к этим расчетам). Отшили сразу. Сказали, что учить никого мы не обязаны. Мол у них есть семинары платные, приходите и слушайте. Или есть опция, также платная, предварительный просмотр документации, с выявлением "косяков". Просто когда объект бюджетный, не хочется получить отрицательное, т.к. срок экспертизы не большой, если что то не то, то переделать быстро уже не получится. А считать объект держа в уме, что колонны на самом деле через шаг (пролет), мне кажется перебор, непонятная трата кучи бюджетных денег. Желательно разобраться все таки допускается чтобы хоть что-то падало, кроме того элемента, который удаляется из расчетной схемы, или нет, мне п. 5.7 - п. 5.11 СП 296 не совсем понятны. Можно понять, что допускается например после удаления колонны, чтобы рухнули все перекрытия по площади проекции в плане не более чем указана в п. 5.7 СП 296, над этой удаляемой колонной, но чтобы это не приводило к дальнейшему разрушению остальных пролетов и шагов здания. Или после удаления колонны допускается разрушение одного перекрытия по площади не более чем указано в п. 5.7 СП 296. Ну или вообще чтобы после удаления колонны ничего не падало. Если Николай Г. выяснил, что в ГлавГосе требуется, чтобы все держалось, то по логике должны предъявляться одинаковые требования во всех экспертизах?
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Слова обладателей архива.
Но они правы. В том смысле, что плагиат они порождать не будут и торговать им ни кто не позволит. По сути их монополизм, в этом смысле, стремится к "идеалу" от "концепта" при накоплении предоставляемых решений. Но за коррупцию взялись серьёзно видимо. П.с. Единственное что возможно - современем скопипастится в нормы. Цитата:
"торговать им ни кто не позволит." Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.03.2018 в 02:11. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |