Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 1353
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 999
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 970
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 914
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 913
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 53781
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:09
#221
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для удержания балки от потери устойчивости ПФИ достаточно НЕБОЛЬШОГО (мизерного) сопротивления.
Ага. Наклонной стропильной ногой с шарниром внизу собрались держать конек.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И перестаньте называть этот силовой предмет называть прогоном. Прогон - это то чтобы сверху. Снизу - просто балка, или коньковая доска как максимум.
Коньковым прогоном эта конструкция называется в соответствии с принятой терминологией в конструкциях стропильных крыш. Вы мыслите "металлическими" категориями, отсюда и косяки. Хотя как назать эту конструкцию - не важно. Важно, что ее надежность не имеет расчетного обоснования в вашем конструктиве.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:16
#222
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Меганадежное раскрепление балки от потери общей устойчивости по Ильнуру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 51
Размер:	7.1 Кб
ID:	217836  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:25
#223
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


«Корова на льду» называется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 88
Размер:	32.8 Кб
ID:	217837  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:35
#224
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Тогда не будет даже того призрачного раскрепления конькового прогона, на которое надеется Ильнур
25Ш1 не надо раскреплять, он с запасом проходит
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И перестаньте называть этот силовой предмет прогоном. Прогон - это то, что сверху
не придирайся, это у металлистов в МК прогон сверху, а в КД сверху обрешетка в ЖБ прогон - все что больше перемычки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:41
#225
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,490


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Меганадежное раскрепление балки от потери общей устойчивости по Ильнуру
Плоское мышление. Посмотрите на кровлю сверху-сбоку.
Даже на плоском - опоры-то неверно обозначены. Они не скользящие, насколько известно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раскрепление.png
Просмотров: 80
Размер:	8.9 Кб
ID:	217838  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.09.2019 в 15:47.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:43
#226
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Даже на плоском - опоры-то неверно обозначены. Они не скользящие, насколько известно.
По факту их надо считать именно скользящими. Либо законструировать на действующие усилия в предположении, что они нескользящие. Вот только условную поперечную силу от потери устойчивости прогоном - они не могут воспринимать даже будучи нескользящими. Во всяком случае качественно. Потому что "раскрепляющий" элемент под наклоном.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
25Ш1 не надо раскреплять, он с запасом проходит
Возможно. Но это гораздо более мощная балка, чем 25Б1 у Ильнура. А вы как собрали нагрузку на эту балку?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 15:54
#227
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,490


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
По факту их надо считать именно скользящими.
Одну минутьточку - мы их РАЗГРУЗИЛИ от основного бремени. Но не отцепили - а они хорошо сцеплены со стеной. С НЕСЛАБОЙ в принципе стеной. Особенно в смысле восприятия МИЗЕРНЫХ удерживающих ПФИ балки.
Цитата:
Вот только условную поперечную силу от потери устойчивости прогоном - они не могут воспринимать даже будучи нескользящими.
А я говорю - могут.
Цитата:
Во всяком случае качественно.
Это необоснованное расчетом заявление.
Цитата:
Потому что "раскрепляющий" элемент под наклоном.
Это не расчет.
Не понял - а как наклонность ноги мешает воспринимать стене N ноги? Это же крпичная стена, а не дрова навалом...
Цитата:
Возможно. Но это гораздо более мощная балка, чем 25Б1 у Ильнура.
Не гораздо, и не 25 - я ДВА раза писал 23Б1 С245.
Цитата:
А вы как собрали нагрузку на эту балку?
Самым естественным образом - я же дал в расчетах реакцию в коньке 1,85 тонн при отцепленных ногах (типа кирпичи слетели, как валуны с гор, по eilukha).
Так бери 2 т/м на глаз (в запас на радость Вам) и посчитай балку на 6 м.
Это будет:
20Б1 при учете ЕСТЕСТВЕННОЙ раскрепленности
23Ш1 при неучете (очко жим-жим)
Стальные балки прогнутся на 2-3 см, что фигня.
Или брус 200х400 (h). Прогиб 3,5 см в первый год, и возможно дальнейшее увеличение с годами.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.09.2019 в 16:06.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:06
#228
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


Чувствую, после проекта Ильнура второй раз придётся усиливать (потребуется проект «Усиление усиления»).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:06
#229
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Одну минутьточку - мы их РАЗГРУЗИЛИ от основного бремени. Но не отцепили - а они хорошо сцеплены со стеной.
Посчитайте распор на средних стропилах с учетом расчетного прогиба прогона. Он будет, раз уж "не отцепили". И посчитайте узлы и конструкции на этот распор (крепление стропил к мауэрлату, крепление мауэрлата к стене, стену, связи между стеной и поперечными стенам-опорами). Когда все эти расчеты у вас пройдут - тогда можно говорить, что "не отцепили". А до того следует говорить - "авось все будет хорошо".

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это необоснованное расчетом заявление
Такой расчет и сделать можно. Просто это очевидно, что стропила будут очень слабо удерживать конек от потери общей устойчивости.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не гораздо, и не 25 - я ДВА раза писал 23Б1 С245.
23Б1 - это по какому ГОСТу? В СТО АСЧМ 20-93 - такого нет. По ГОСТ 8239- тоже нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Самым естественным образом - я же дал в расчетах реакцию в коньке 1,85 тонн при отцепленных ногах
Какую вы приняли расчетную нагрузку на 1м2 проекции кровли?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:10
#230
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А вы как собрали нагрузку на эту балку?
дал 500 кг/м от веса кровли и 2 т/м от снега

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
23Ш1 при неучете (очко жим-жим)
Стальные балки прогнутся на 2-3 см, что фигня.
Или брус 200х400 (h). Прогиб 3,5 см в первый год, и возможно дальнейшее увеличение с годами.
собственно и я о том же.
25Ш1 кроме решения вопроса плоской формы, решает вопрос прогибов (всего 6 мм при 3 т/м). Обычно забывают, что ендовы, коньки, нарожники дол;ны иметь прогиб не более 1/400L
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:11
#231
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Чувствую, после проекта Ильнура второй раз придётся усиливать.
Ну, 95% надежности можно получить. Но как поведет себя конструкция при расчетном снеге - большой вопрос. Авось внутренних резервов и хватит.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
дал 500 кг/м от веса кровли и 2 т/м от снега
А вы какой расчетной нагрузкой на 1м2 проекции кровли задались?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:13
#232
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


вес кровли 100 кг/м2
вес снега 220 кг/м2 хотя в Пензе снега немного меньше чем у нас в Воронеже 1,45 против 1,55 кПа.
Вообще суммарная нагрузка на 25Ш1 из С245 в данном случае может достигать 3 т/м, что вполне достаточно для этой крыши. А так как сталь двутавра на сайтах 345 и стропила все же удерживают его из плоскости то понесет он еще больше.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 13.09.2019 в 16:19.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:14
#233
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,490


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Чувствую, после проекта Ильнура второй раз придётся усиливать.
Чувствую, после eilukha застройщик без штанов будет ходить.
Цитата:
Посчитайте распор на средних стропилах с учетом расчетного прогиба прогона.
Расчетный прогиб 0 мм (подклинили же). Распор отсутствует. Ращот закончен. Все обосновано расчетом.
Цитата:
очевидно, что стропила будут очень слабо удерживать конек от потери общей устойчивости.
Этого достаточно. Но главное - от ног И НЕ ТЕБУЕТСЯ - для этого есть диафрагма - см. п.225.
Цитата:
23Б1 - это по какому ГОСТу? В СТО АСЧМ 20-93 - такого нет. По ГОСТ 8239- тоже нет.
Вот примерно в таком стиле и разговариваем. Я говорю 23Б1, а мне - нету...
ГОСТ 26020-83.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:14
#234
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,829


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
расчетном снеге
- особенно при одностороннем сползании.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:16
#235
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не гораздо, и не 25 - я ДВА раза писал 23Б1 С245.
А, 23Б1 - это по ГОСТ 26020. Смотрим момент сопротивления из плоскости - 36.44 см3. Смотрим аналогичную характеристику для 25Ш1 по СТО АСЧМ 20-93 - 112.51 см3. Разница в 112/36=3.1 раза позволяет говорить, что 25Ш1 гораздо мощнее 23Б1.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расчетный прогиб 0 мм (подклинили же).
И что, снег не будет вызывать дополнительный прогиб? Этот двутавр точно по ГОСТ 26020? Больше похоже на космические технологии по производству абсолютно жестких тел
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:19
#236
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,490


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- особенно при одностороннем сползании.
Это психологический прием такой, да? Все время повторять про какое-то одностороннее сползание. Для пущей остроты можно добавить - учесть динамическую реакцию в момент отрыва от кровли разогнавшейся массы снега.
Я тоже могу сказать нечто такое: такой большой снеговой нагрузки, на которую тут мы считаем по СП, на этой кровле не будет никогда.
Вот один из вариантов снеговой - чем хуже "одностороннего сползания"?:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снег ступенчато.png
Просмотров: 247
Размер:	4.4 Кб
ID:	217840  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:23
#237
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
такой большой снеговой нагрузки, на которую тут мы считаем по СП, на этой кровле не будет никогда.
хрен ее знает, я вот тоже думал что у нас такого не бывает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN2308.jpg
Просмотров: 98
Размер:	133.9 Кб
ID:	217839  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:25
#238
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,490


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
.. думал что у нас такого не бывает
Для Воронежа норм. У нас в два раза больше бывает.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:25
#239
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чувствую, после eilukha застройщик без штанов будет ходить.
Вы просто как-то нестандартно подходите к решению задачи. С большим количеством "если" и в надежде на "авось". Если уж решать задачу с применением прогона, то нужно взять профиль не подверженный потере общей устойчивости - например ГСП. Можно и двутавр, но без учета раскрепления стропилами. Тогда в 25Ш1 я вполне поверю (хотя есть вопрос с нагрузками еще). Стропила нужно открепить от мауэрлата, чтобы избавиться от всяких неопределенностей и неоднозначностей с тем выдержит этот узел крепления распор или не выдержит, сможет стена его принять или не сможет. Не надо просто сюда передавать горизонтальные усилия - и так мы сразу избавляемся от кучи проблем и необходимости делать всякие необязательные расчеты.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 16:33
#240
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,245


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вес кровли 100 кг/м2
вес снега 220 кг/м2 хотя в Пензе снега немного меньше чем у нас в Воронеже 1,45 против 1,55 кПа.
330*4.2=1,4 т/м. Это нагрузка по грузовой площади. Но не все так просто, нагрузки должно быть больше в полтора раза из-за наличии затяжки.
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05