| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.10.2017, 20:34 | #1 | |
Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов
НЛО
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 6,078
|
||
Просмотров: 9636
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Тут щас флуд разведётся. Предлагаю тему закрыть на этом, собственно говоря, месте.
Местами, попробую что-то ответить. Можно попробовать сгруппировать 4 вида таких коэффициентов: 1) Сметные нормы уже содержат коэффициенты на отходы, утери, утряски, недоезда, просыпи порядка 1,01-1,05 для грунта и бетона и почти любого материала. Эти коэффициенты уже зашиты в расценку и если в сметной программе набить 10 м бетонных работ, то материала бетон потребуется там 10,1 куб.м (не помню точно). 2) Сметные нормы или содержат коэффициенты, например, на увеличение краски за счёт окраски именно распылением или не содержат подобные коэффициенты (но их можно определить или принять при принятии решения по технологии работ). В данном случае, такой коэффициент зависит от технологии работ, высоты работ, вида рабочих (высотные работы альпинистами), и многое другое. Для сметчика в таком случае должны быть указаны технология работ (ПОСовец) или иные исходные данные (хз, но допустим сам разработчик), по которым получить такой коэффициент сможет сам сметчик на основании своего ГЭСН. 3) Сметные нормы не содержат коэффициенты перерасхода материала за счёт: мерных закупок стандартными упаковками и выброса остатков; резки арматуры/досок и т.п. перерасхода арматуры на нахлёст (как иногда делают ленивые КЖ); перерасхода мерного материала при неоптимальном проектировании или ТЗ; коэффициенты уплотнения грунтов и т.п.; перерасход чего-нибудь на усиленный контроль или точность; выбранная технология требует больших отходов, например, дырявый самосвал приняли в ПОС; и многое другое... Эти коэффициенты должен предоставить сметчику сам разработчик комплекта или ПОСовец. 4) Есть коэффициенты или материалы, расход которых определяется фактически в поле при самих работах. В ПД и РД считают по магическим формулам и так и пишут "уточнить". Это инъектирование оснований, заморозка грунтов азотом, заливка бетоном пустот, утрамбование щебня в дно котлованов и многое другое. Типа "Мазать пока не отвалится." В таком случае сметчик должен получить эти данные от разработчика комплекта. За счёт какой статьи "уточняются материалы" не знаю. Подозреваю, что везде и всегда по разному. Вариантов немного. Цитата:
или подрядчик делает за свой счёт (за счёт прибыли или не знаю) (с банкротством или просто так). Далее уже начинается простое но всё же тоже искусство и опыт сметного дела (приходящий с годами смет). В котором я не шибко в курсе и надо на форум сметчик.ру или к бухгалтерам. По поводу прав, тут весь форум в таких вопросах и темах. Предлагаю разделить белое от черного и не спрашивать общие темы, на которые невозможно ответить конкретно. Кроме прочего тут затрагивается тема отходов и экологов. Это больная и сложная тема, с этим лучше к ним на Интеграл.ру. Ведь материалы периодически превращаются в отходы, а те стоят денег... Помимо прочего требуются ресурсы для строительства: бензин, вода, масло... За этим к ПОСу. Но тут тем очень много по этим вопросам. Что мусолить одно и то же. Тема ни к чёрту. Предлагаю её закрыть. Слишком общие вопросы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 12.10.2017 в 21:44. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Я не столько про сметы, сколько про объёмы вообще.
1. Вот выемка грунта. В идеале 10 кубов. Но копать вполне вероятно придётся больше ведь не скальпелем копаем. Вывозить тем более придётся больше, ибо разрыхление. Напрашивается увеличить объёмы на несколько процентов или даже на десяток другой. Вопрос где. Сразу в проект и вести дальше без изменения? А может увеличить в ПОС, а в проекте оставить как есть? Тем более как раз где-то читал (но вот не помню где), что посовские объёмы нужно увеличивать. И вроде даже вроде бы эти коэффициенты разные для земляных и прочих работ. 2. С арматурой свои заморочки. Вот мне нужно 10 стержней по 20 метров. Но 20 метров не продаются, а только 12. Значит нужен нахлёст. Но нахлёст в 4 метра мне избыточен. Значит придётся оставлять обрезки. Значит мне нужно не 10 по 20, а больше. Но до рабочки (а скорее всего и после) я вряд ли смогу учесть это всё. Значит опять нужно где-то взять с запасом. 3. Бетон покупать ровно 5,00 кубов тоже не хорошо. Чуть прольётся и что, оставлять дырку и бежать с бидоном за добавкой? Или оставить это всё на строителей - пусть сами думают, заказывать им точь в точь или с запасом? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Вы не увеличиваете и не уменьшаете. Вы делаете РД. Это же относится и к ППР |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Но можно и самому посчитать-для этого ГЭСН или ЕНиР надо будет поднять. К примеру, тот же грунт-расписываете работу, находите расценку и смотрите расход материала. Просто если объем большой и работ много-придется повозиться, все вручную. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Мне как-то пришлось материал на 1м3 бетона вытаскивать вручную-воду, щебень, песок, цемент.. Возня была еще та..))). Хорошо еще под рукой "нормы расхода материалов в строительстве" оказались. ----- добавлено через ~9 мин. ----- в 1-м посте максимально все учтено))))))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Дмитррр, с каждым таким коэффициентом придется поступать индивидуально. Придется их все запомнить или запомнить где посмотреть.
А место одно - гэсн. Если бы вы в него углублялись, то и темы бы не было.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 13.10.2017 в 19:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 2
|
Меня вот тоже интересует. как на проектных чертежах указывать объемы. Не знаете вообще не пишите. а ответы типа иди к сметчику, идите сами и подальше. Если я Днепрогресс строю, я заявки, что месяцами буду составлять пока не пересчитаю каждый материал.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Никак. В графической части ПД не даются спецификации. Это работа для РД.
Но в ПД нужно определить объёмы работ. Например, "установка арматуры А500С в фундамент - 10 тонн", "установка опалубки для бетонирования фундамента - 100 м2", "гидроизоляция обмазочная битумная в 2 слоя - 1000 м2" и т.д. Если это твоя работа - считай. Днепрогрессы как раз месяцами, а то и годами проектируется. Если времени не хватает, сообщи руководству, пусть наймут ещё людей или увеличат сроки. Только я не понял, при чём тут заявки какие-то. Когда строишь, проектные чертежи никто не делает. Они должны быть готовы давным-давно. И не только они. С такой культурой речи сам пойдёшь... без ответа в следующий раз. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 2
|
Ну КАК? КАК вам объяснить? Я знаю, что такое смета и где брать коэффициенты. Я открываю проект, к примеру фундамента и строю. Объемы бетона и арматуры там указаны с коэф.? Мне когда заявку на материал писать пересчитывать? Или я делаю проект фундамента, мне указывать объемы геометрические, а дальше сами пусть думают как строить. Теперь понятней при чем тут Днепрогресс.
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75
|
Цитата:
1. Физ. объёмы работ. Эти объёмы надо брать из спецификации без коэффициента расхода 2. Материалы. На материалы нужен коэфф. расхода. В заявке на материал надо этот коэффициент учитывать Есть редкие исключения. К примеру есть арматура по стержням коэфф. 1,02-1,03 и есть арматура с перехлёстом. Это надо проверять, потому что не все проектировщики указывают учтён ли перехлест в спецификации. Я сталкивался с таким что в спецификации перехлёст не учитывался и в указаниях к чертежу про это ничего не говорилось. Проверить несложно. 3. Изделия. Понятно, что никаких коэффициентов не надо |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
На изделия иногда тоже коэффициенты нужны. Болты, гайки теряются по жизни например постоянно.
По мне так это решается в ПТО монтажной организации, в зависимости от организации труда и квалификации рабочих. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Вроде бы банально, а ишь ты...
Есть физические объемы работ (для проектировщика), есть сметные (для заказчика) и производственные (для подрядчика) нормы расхода, есть фактически полученные (для банка и технадзора). Физические по геометрии считаются и чистой арифметикой-математикой. Сметные и производственные так, как в пояснительных к ним написано, с теми самыми коэффициентами. "Правила определения объемов работ", раздел там такой имелся. Фактические - как на деле вышло. Даже курсовой в ВУЗе был по этой теме. Помню был в шоке, когда узнал что БСУ отпускает бетон в тоннах бетонной смеси и прораб пересчитывает в заявку по 2,4-2,5 т / куб.м... Последний раз редактировалось Бим, 10.08.2022 в 12:20. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
А на практике бетонный завод в какой-нибудь глубинке говорит: "Какие ещё 1,02 куба? Вы белены объелись? Как мы их вам привезём? Они размажутся по бетоносмесителю и всё. За и замещать такую мелочь не можем. Мы меньше, чем объём бетоносмесителя не продаём".
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Если заказывают бетон- то это по фактическим объемам. Допустим, 5м3. Сколько там потерь будет- это уже дело БСУ, но эти потери они закладывают в цену м3. Это копейки, и у всех производителей они примерно одинаковые.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Цитата:
Таким способом пытаются обмануть-смеситель заезжает на весы без воды, выезжает с водой, которой потом замывается. С такими РБУ отказывались работать или переходили на м3. Работая на линии, из объема бетона высчитывал объем арматуры, как пример: конструкция на 50тн арматуры 50/7,85=6,37м3. "Воевал" с РБУ, они частенько пытались обвешать. 1,02 это коэффициент уплотнения. Этот коэффициент учитываешь при заказе бетона, четко видно при больших объемах. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Допустимо ли с нормативной точки зрения временное нахождение изъятого донного грунта в непосредственной близости от места производства дноуглубительных работ? | Genside | Технология и организация строительства | 3 | 03.06.2016 09:15 |
Какой документ сообщает заказчику о порче материалов (выполненных работ) не по вине подрядчика? | mini | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 12.11.2014 18:58 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Общий или специальные журналы работ? | rehjr22 | Технология и организация строительства | 18 | 24.10.2012 08:05 |