| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2022, 09:35
Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239

Здравствуйте!

Свайное поле 500 свай. Грунты - сверху супесь пластичная, ниже песок на глубине 5-10м.

Соответственно, сваи доходят до песка и упираются в него с отказом 5мм на 18 ударов от 3,5т молота. Получается, что разница верха свай до 5м по полю. Отказомера нет (и трудоемко контролировать отказ всех 500 свай оказомером), возможности заменить оборудование нет. Получается, что отказ рассчитать нет возможности, т.к. ухожу за границы формул 7.22 и 7.23 СП24.

Как контролировать несущую способность всех свай, если нет возможности рассчитать отказ?

Взять самую недозашедшую сваю - получить динамический отказ. Далее статически испытать, и если свая понесет, то за эталон брать динамический отказ этой сваи?

А если далее будет свая, у которой острие будет выше ранее испытанной, то испытания повторять заново?
Просмотров: 5780
 
Непрочитано 16.09.2022, 10:12
#21
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Отскок ударной части измеряли?
Нет.
Молот трубчатый МСДТ1-1800-01 (DT18) там как-то непонятно как можно отскок измерить.
http://kgm74.ru/molot-svaebojnyj-diz...a8pc7488663311

Если это в принципе возможно, то сваебой пока еще там. Только что отскок даст? Можно вычислить значение?
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Свая ж.б.?
Да 8м 350х350

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Проектировщики формально правы.
Повторюсь:

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Статика не вариант. И времени нет, и везти за 1000 км грузы и погода портится и денег не дадут.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 10:14
#22
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
больше шести дали отказы 2 и более мм можно ТОЛЬКО их показания использовать для расчета НС? Сваи с отказом менее 2 мм игнорировать просто
с этого варианта нуна была начать
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 10:20
#23
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
с этого варианта нуна была начать
И?
Значит можно?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 10:25
#24
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


может подождать и добить?
было такое в практике
"водяной мешок" под острием
подождать пока рассосется)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 10:29
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Отскок ударной части измеряли?
Нет.
Молот трубчатый МСДТ1-1800-01 (DT18) там как-то непонятно как можно отскок измерить
Тогда получается отказомер ни к селу ни к городу.. Для окончательных испытаний свай динамикой (не путать с производственным контролем во время забивки) используется п.4 табл.7.13 СП 22.13330 и примеч. п.2 СП 24.13330.2011 или абз.2 примечаний СП 24.13330.2021 той же табл.7.13. Там пишут - для предварительных расчётов и трубчатых молотов h=0,4м.
Т.е. хоть отказы 2мм и больше, хоть 1,9мм.., расчёты частных значений предельного сопротивления свай и их несущей способности - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ
А значит не подходят для испытаний свай..
Остаётся испытывать статическими нагрузками или просить проектировщиков войти в положение
Давите проектантов в направлении отсутствия в сметах испытаний статической нагрузкой и отсутствии примечаний по невозможности (не допустимости) проведения испытаний свай (окончательных) трубчатыми дизель молотами
Типа ваша вина вы и расхлебывайте или пущай объяснят как измерять высоту первого отскока в закрытой трубе

Последний раз редактировалось olf_, 16.09.2022 в 11:12.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:11
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А если отказ сваи 1.9 мм то несущая способность может быть меньше?
нет.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
В теории да может. Проектировщики формально правы. Слишком малая разница между 2 и 1,9 мм и слишком заковыристая формула (7.23) в которой неизвестны упругие перемещения грунта и сваи
поподробней бы.. что значит слишком малая разница?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:12
#27
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Ну не может же быть такого, что отказ 1.9 даст НС сваи меньше, чем отказ 2 мм? Или может?
Если изначально масса молота была подобрана правильно, то не может.
Проектировщики правы.
На будущее. В подобных ситуациях, чтобы не возникало проблем, нужно просить в актах динамики указывать отказ 0,2.


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Т.е. хоть отказы 2мм и больше, хоть 1,9мм.., расчёты частных значений предельного сопротивления свай и их несущей способности - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ
А значит не подходят для испытаний свай..
Ну нихрена себе выводы...

По закону никто не требует проводить каких-либо натурных испытаний свай (только в исключительных случаях по СП 24 и их не так уж и много). Достаточно расчетов по зондировкам или по таблицам СП 24.
А контрольные испытания делаются исключительно для "спокойствия" заказчика, более точного принятия длины свай, которые привезутся на стройплощадку, и для исключения возможных ошибок геологов.
Так что проектировщиков по большому счету можно не привлекать, они уже все что от них требуется в проектной документации отразили, но если в ней (В ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ не в рабочей) и в заключении экспертизы прописаны требования по динамике, то никуда не денешься, надо делать и подтверждать проектировщиками нс.
Всю ответственность по несущей способности свай несут те, кто их погружал.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Остаётся испытывать статическими нагрузками или просить проектировщиков войти в положение
Остается переделывать акты динамических испытаний ("проведя повторно испытания") и писать для всех свай 0,2

Последний раз редактировалось Alkor527, 16.09.2022 в 11:26.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:23
#28
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
может подождать и добить?
Почти три недели выдержка.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Там пишут - для предварительных расчётов и трубчатых молотов h=0,4м.
Там пишут:
Цитата:
h — высота первого отскока ударной части дизель-молота от воздушной подушки, определяемая по мерной рейке, м. Для предварительных расчетов допускается принимать: для штанговых молотов h = 0,6 м, для трубчатых молотов h = 0,4 м.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Для окончательный испытаний свай динамикой (не путать с производственным контролем во время забивки) используется п.4 табл.7.13 СП 22.13330 и примеч. п.2 СП 24.13330.2011 или абз.2 примечаний СП 24.13330.2021 той же табл.7.13. Там пишут - для предварительных расчётов и трубчатых молотов h=0,4м.
Т.е. хоть отказы 2мм и больше, хоть 1,9мм.., расчёты частных значений предельного сопротивления свай и их несущей способности - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ
А значит не подходят для испытаний свай..
Вообще ничего не понял. Допускается применять для предварительных расчетов h=0,4м и что? А если нет этого измерения?
И самое главное:

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если это в принципе возможно, то сваебой пока еще там. Только что отскок даст? Можно вычислить значение?
На этот вопрос можно ответить? ПОка сваебой там, нужно замерять величину отскока? Это позволит вычислить показания отказомера? Это примет экспертиза?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:30
#29
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На этот вопрос можно ответить? ПОка сваебой там, нужно замерять величину отскока? Это позволит вычислить показания отказомера? Это примет экспертиза?
Не нужно. Ничего это не даст. Фактическая высота отскока (даже если вы ее правильно измерить сможете, что очень сомнительно) не сильно повлияет на НС
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:46
#30
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Почти три недели выдержка.
так пытались добивать после этого?
и много не дошла до проекта?
одна? или много их?
если много, то всего вероятнее, туфта с геологией(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:47
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Откатим назад
Испытания проводили по ГОСТ 5686? Так указано в проекте? Может п.12.1.11 СП 45.13330.2017?
То что я писал подходит для этих вариантов

Или отказы контролировались по п.12.1.9 СП 45.13340.2017?
То что я писал не подходит для этого варианта

Последний раз редактировалось olf_, 16.09.2022 в 11:53.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 11:58
#32
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
olf_
с уважением,
но всегда напрягают эти ссылки на нормативы,
есть конкретный объект, прошедший экспертизу), есть ситуация
далее - своя башка
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 12:27
#33
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
так пытались добивать после этого?
После чего?
Забили сваи. Дали выстояться три недели. Добили - замерили отказ.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
и много не дошла до проекта?
Кто куда не дошел? 18 контрольных свай забили при минимуме 6. Некоторые дали отказ меньше 2 мм. Проектировщики начали бредить - меняйте сваебой, делайте статику, несите отказомер. При том, что большинство свай можно посчитать, т.к. отказ больше 2 мм.
Считаю это попыткой запудрить мозги.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Откатим назад
Испытания проводили по ГОСТ 5686? Так указано в проекте? Может п.12.1.11 СП 45.13330.2017?
То что я писал подходит для этих вариантов

Или отказы контролировались по п.12.1.9 СП 45.13340.2017?
То что я писал не подходит для этого варианта
А вы под ником csp не пишете? Тоже ничего непонятно всегда.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 12:40
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
18 контрольных свай забили при минимуме 6. Некоторые дали отказ меньше 2 мм.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Считаю это попыткой запудрить мозги.
Дык вы ж сами виноваты, сами мозги запудрили. Выкинули бы акты с отказом меньше 0,2.
А в сложившейся ситуации проектировщики правы.
Может у вас и правда массы молота мало?
Напишите все характеристики (см #13). Проверить допустимую нагрузку дело 1 минуты.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 12:58
#35
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Дык вы ж сами виноваты, сами мозги запудрили. Выкинули бы акты с отказом меньше 0,2.
Зачем?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Может у вас и правда массы молота мало?
Объект посреди степи. Другого молота нет и не будет. Итак оголовки у 8 свай крошиться начали.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Напишите все характеристики (см #13). Проверить допустимую нагрузку дело 1 минуты.
В личку написал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 13:01
#36
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Зачем?
Затем, что сами написали
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
при минимуме 6
их и надо было (те, где отказы 0,2) проектировщикам отдавать и в исполнительную прикладывать. И проблем бы не было
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 13:31
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А в сложившейся ситуации проектировщики правы.
разве они самостоятельно не могут сделать очевидный вывод:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
если отказ сваи 1.9 мм то несущая способность не может быть меньше
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 13:37
#38
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
разве они самостоятельно не могут сделать очевидный вывод
При желании инспекция запросто может стройку остановить сославшись на отказы меньше 0,2, не верные расчеты и выводы о НС. И крайними в этом случае станут проектировщики. Видимо не хочется им этого.
Поэтому и надо в актах указывать 0,2 и не меньше
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 13:46
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
инспекция запросто может стройку остановить сославшись на отказы меньше 0,2
на что она будет ссылаться? ну формулы СП определения несущей способности до 0,2 и более 0,2?
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
При желании
ну это надо очень большое желание иметь
потому что
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По закону никто не требует проводить каких-либо натурных испытаний свай (только в исключительных случаях по СП 24 и их не так уж и много). Достаточно расчетов по зондировкам
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 14:49
1 | #40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Кстати мне тоже недавно принесли интересный результат испытания - отрицательный отказ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отказ.PNG
Просмотров: 31
Размер:	183.3 Кб
ID:	249907  
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По чему считать несущую способность буронабивных свай: по СП 24.13330.2011 или ВСН-5-71 krikskirk Основания и фундаменты 3 19.09.2018 09:23
Несущая способность стыка составных свай Engineer SV Основания и фундаменты 6 08.05.2018 09:16
Несущая способность свай с расстоянием между ними менее 3d DonMof Основания и фундаменты 5 09.12.2017 14:00
Сваи-стойки и проектный отказ свай ander Основания и фундаменты 21 18.07.2014 14:15