| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.09.2022, 12:52
#6961
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Как я для себя её назвал "Задача Мишустина". Не сам он поди её придумал, но...
Есть круг, в круге проведён диаметр, на окружности взята произвольная точка. Задача: опустить перпендикуляр из этой точки на этот диаметр. Условие: пользоваться можно только линейкой (и карандашом ессно), никаких циркулей и объектной привязки. Линейка без разметки - математическая.
Вложения
Тип файла: pdf постановка задачи.pdf (9.4 Кб, 29 просмотров)

Последний раз редактировалось Fogel, 21.09.2022 в 09:00.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 16:36
#6962
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


А на линейке можно метки ставить карандашом?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 17:06
#6963
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Задача: опустить перпендикуляр из этой точки
опустить - имеется в виду начертить? а то мало ли...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 17:39
#6964
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Диаметр горизонтально по уровню, перпендикуляр через точку по отвесу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 19:24
#6965
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А на линейке можно метки ставить карандашом?
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Линейка без разметки - математическая.
т.е. эквивалент прямой
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 20:01
#6966
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Чувствую, решение как-то связано с единичной тригонометрической окружностью.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2022, 20:08
#6967
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Чувствую, решение как-то связано с единичной тригонометрической окружностью.
Скорее с дополнительными построениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----
На самом деле задачка "Мишустина" не выглядит чем-то запредельным, как мне кажется.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 05:43
#6968
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458


Сложить бумагу по диагонали , появится вторая точка на окружности ...
csp вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 06:30
#6969
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


По диаметру. И ещё раз согнуть. Получится перпендикуляр. Линейка не нужна!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 07:50
#6970
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Скорее с дополнительными построениями.
Разумеется. Бумага, карандаш, линейка и вспомнить школьный курс геометрии
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 09:59
#6971
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Очередная задача с неизвестными условиями. Что можно, что нельзя.
Если опираться на классические задачи на построения, то не соображу, что можно без циркуля сделать. В них даже расстояние циркулем копируется, а не линейками.

Но если придумывать новые условия, то тут простор для фантазий не ограничен. Хоть бумагу сворачивай, хоть линейкой равные отрезки и равные треугольники строй. Если есть линейка и другая линейка в виде уголка (можно построить параллельные линии), то тут тоже всё просто.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 10:05
#6972
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Задача: опустить перпендикуляр из этой точки на этот диаметр. Условие: пользоваться можно только линейкой
меееееедленно вращаем линейку на точке... раз чиркать карандашом нельзя (то есть понять где минимальное расстояние не получится), будем думать что мы решим задачу, если в какой-то не определенный нами момент, линейка с диаметром будут образовывать прямой угол. Начертить его или зафиксировать не требуется.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 10:51
#6973
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Не надо пытаться сделать из линейки циркуль, всё решается из классического принципа "через две точки можно провести единственную прямую". циркуль не нужен.
Аналогичная задача была "есть конечные точки двух пересекающихся отрезков (самих отрезков нет!), найти точку их пересечения, используя только циркуль" - вот в ней я конкретно поплыл, а там целая математическая теория оказывается привязана.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 10:59
#6974
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
всё решается из классического принципа "через две точки можно провести единственную прямую". циркуль не нужен.
так у нас всего три точки - две от пересечения диаметра с окружностью, и одна на окружности...
ну проведу я три линии, даже две, диаметр то проведен....
Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны....
...
так надо то что? что значит "опустить перпендикуляр"?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 11:09
#6975
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


провести перпендипикуляр из произвольной точки на окружности на диаметр. Прицепил картинку в первом посте (6961)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны....
А вот тут уже надо обратиться к школьной геометрии
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 11:24
#6976
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Прицепил картинку в первом посте
Offtop: ну, в автокаде и я могу, даже и прямой...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 11:33
#6977
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Offtop: можно и в автокаде, но без привязки "перпендикуляр" и прочих "отслеживаний" и прочего. Думаю луча и привязок "конечная", "пересечение" и "ближайшая" (да-да, именно её), вполне достаточно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 11:55
#6978
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так у нас всего три точки - две от пересечения диаметра с окружностью, и одна на окружности...
ну проведу я три линии, даже две, диаметр то проведен....
Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны....
...
так надо то что? что значит "опустить перпендикуляр"?
Если вам мало точек, ну тады сделайте больше... ну например ишо одну точку на окружности
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 11:57
#6979
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Один уже решил
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2022, 12:02
#6980
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Один уже решил
Нет не решил, но меня в начала конструкторской карьеры интересовали такие задачи, ну естественно я не мог пройти мимо.

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 21.09.2022 в 12:07.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы