[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ProjectMaster Причем здесь колхоз? Я просто пытался на пальцах объяснить понятие BIM тем 90%, которые смысла не понимают.

Вот Вы - гений, а мы - сидим отрезками на кульмане трёхмерим!
Спасибо за разъяснения Теперь всё понятно

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 Autodesk Architecture - это решение, заточенное под трехмерное моделирование архитектуры с помощью дополнительных примитивов. Появилось у нас в те времена - когда о BIM вообще понятия не имели. Autodesk Revit - это продукт для информационного моделирования (BIM) всего объекта строительства в целом.

Дальнейшим развитием Autodesk Architectural Desktop стала программа Autodesk Building Systems, предназначенная для проектирования внутренних инженерных сетей. Обладая всеми средствами AutoCAD и Autodesk Architectural Desktop, она является мощным инструментом, включающим модули для проектирования вентиляции и отопления, электрических сетей, водопровода и канализации.
Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.
Не забудьте Autodesk Land Desktop.

В чем принципиальное отличие?

P.S. Отличие одно: у BIM - есть единый формат данных.

[crossing]

Сообщение от ProjectMaster Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.

Именно так. Названные Вами модули будут использоваться для той или иной стандартизации. Сегодня стандарты только РФ, а завтра хоба - и стандарты ЕС. Но всё это будет разрабатываться под "централизованное строительство и производство". Хорошо или плохо всё "централизованное" каждый может для себя оценить сам. В любом случае это инструментарий определённых целей имеющий дух монополизации.

[Сергей812]

Сообщение от ProjectMaster Дальнейшим развитием Autodesk Architectural Desktop стала программа Autodesk Building Systems, предназначенная для проектирования внутренних инженерных сетей. Обладая всеми средствами AutoCAD и Autodesk Architectural Desktop, она является мощным инструментом, включающим модули для проектирования вентиляции и отопления, электрических сетей, водопровода и канализации. Т.е. раньше было не БИМ, потом хоба - и БИМ стало.

я не зря сделал ремарку:

Сообщение от Сергей812 Появилось у нас в те времена - когда о BIM вообще понятия не имели.

а что у них шел постепенный процесс перехода от чертилок к моделированию - никто не спорит. Плохо, что у нас пытаются наскоком это все внедрить - с отрезков сразу в BIM.

Сообщение от ProjectMaster P.S. Отличие одно: у BIM - есть единый формат данных.

Товарищ менеджер, единый формат данных не делает из совокупности программ BIM) Должна быть еще инфраструктура работы с данными.

[ProjectMaster]

Сообщение от Сергей812 Товарищ менеджер, единый формат данных не делает из совокупности программ BIM) Должна быть еще инфраструктура работы с данными.

"Что касается Revit, то авторство этой программы и вовсе принадлежит нашему соотечественнику Леониду Райзу, хотят тот и работал в основном за границей. В 1988 году он и Ирвин Юнграйс отделились отделились от PTC — Parametric Technology Corporation — и основали в Кембридже, штат Массачусетс, собственную компанию Charles River Software. Чтобы написать программу, которая могла бы работать с более сложными и комплексными проектами, нежели ArchiCAD, они наняли единственного сотрудника — действующего архитектора Дэвида Конанта. Он отвечал за дизайн интерфейса и переделывал его 9 раз, но к 2000 году написанная на языке объектно-ориентированного программирования C++ программа Revit была готова. Спустя два года ее выкупила компания Autodesk, и с тех пор продвигает как собственный программный продукт и популяризует сам термин BIM."
BIM -всего лишь торговый термин, который позволяет забить голову неофитам. И ArchiCAD и Architectural Desktop обладают инфраструктурой для работы с данными и имеют свою внутреннюю базу данных.

[crossing]

Сообщение от ProjectMaster BIM -всего лишь торговый термин, который позволяет забить голову неофитам.

Вот увидите - станет мощнейшим специализированным регулятором.
А проектировщики - консультантами.

[ProjectMaster]

Сообщение от crossing Вот увидите - станет мощнейшим специализированным регулятором.

Через несколько лет появится новый BUM, который выкупит Autodesk, и все будут говорить, какой прекрасный этот BUM, и как он отличается от BIM в лучшую сторону.
Конечно, Ваши старые компы нужно на свалку и бежать за новыми кубитовыми процессорами, иначе BUM будет тормозить нещадно.

[crossing]

ProjectMaster, я про строительство и строительное проектирование.

[ProjectMaster]

Сообщение от crossing ProjectMaster, я про строительство и строительное проектирование.

И я про то-же. BIM все надоест, его начнут двигать конкуренты, поэтому нужно будет продавать что-то новое под новым флагом. Это будет все то-же самое, но сбоку бантик. Может не BUM будет называться, а как-то еще.

[iliorik]

Всё тоже самое говорили про AutoCAD 20 лет назад (хотя уже не говорили), ну и про всё остальное что связано с программным обеспечением в области строительства.
Технический прогресс не остановить, и конечно при появлении какого нибудь нового продукта Revit и BIM могут уйти в прошлое. Но то что проектирование в 3D и информационное наполнение элементов в этом 3D, в будущем будет развиваться - от этого уже никуда в мире проектирования не уйти.
Нам лишь остаётся использовать каждый свои наработки для создания проектов и работать дальше.

[Ranli]

блажен кто верует...

Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации» (далее – законопроект) разработан Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации во исполнение поручения Президента Российской Федерации В.В. Путина от 19 июля 2018 г. № Пр-1235 о переходе к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства путем внедрения технологий информационного моделирования в целях модернизации строительной отрасли и повышения качества строительства

[trir]

результаты инженерных изысканий оформляются в форме, позволяющей их использование при создании информационной модели

ммм

[tankist]

Сообщение от Ranli Проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации»

Внесли изменения в Градостроительный кодекс. (с 70 страницы)

«Отсутствие в правовом поле понятия информационной модели было главным барьером к переходу отрасли на информационное моделирование в проектировании и строительстве. С принятием закона, разработанного по поручению Президента, по внедрению информационного моделирования на всех этапах жизненного цикла объектов капстроительства мы открыли возможность для рынка внедрять эту технологию для объектов, в том числе и тех, которые возводятся за бюджетные деньги. Это важный шаг на пути к цифровизации строительства в нашей стране», - подчеркнул замглавы Минстроя России Дмитрий Волков.

Теперь барьеров нет, которые раньше мешали внедрить информационную модель.

[KarpAS]

Можно глянуть сколько это планируется стоить:
Об утверждении Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации объектов непроизводственного назначения ‎с использованием технологии информационного моделирования завершилось тут:

https://regulation.gov.ru/projects#npa=91955

[ShaggyDoc]

Сообщение от KarpAS Можно глянуть сколько это планируется стоить:

Много чего у нас "планируется". Важно чем кончается.

Ну, придумали и утвердили повышающие (порядка 20%) к государственным ценам на проектные работы. Но кто платить-то будет хотя бы цены по сборникам (со всеми нюансами)? Они "не указ" даже для госзаказчиков.

[Бахил]

Offtop: А зачем оно "информационное моделирование"? И что это за зверь?

[zenon]

Сообщение от Бахил Offtop: А зачем оно "информационное моделирование"? И что это за зверь?

Видишь суслика?(с)
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI

[Ranli]

вот оно чё, оказывается. Это почти каминг-аут

Стандартам пропишут контроль

Без этого невозможен будет наш следующий шаг - перевод всего этого в машиночитаемый вид и внедрение информационного моделирования и других технологий, связанных с информатизацией строительной отрасли. Потому что пока у нас непонятно что действует, непонятно и как это автоматизировать.

[Дмитррр]

Сообщение от Ranli Стандартам пропишут контроль

По ссылке гораздо интереснее новость есть

сейчас по закону главные инженеры проектов могут вносить изменение в проект, если не нарушаются установленные Градостроительным кодексом Российской Федерации (п. 3.8 ст. 49) условия. Мы подготовили и вывесили на публичное обсуждение соответствующий приказ, где говорим, что такой ГИП должен по квалификации равен эксперту: должен получить аттестацию по направлению, по которому планирует работать

[Ranli]

Дмитррр, ну я касательно темы этого топика фразу цитировал, а так там много чего наговорил этот Волков. Оказалось (оказалось!), что реформу техрегулирования неправильно провели, бардак теперь ("ая-яй-яй, а кто же это сделал?"), зря убрали у Госстроя функцию, расплодили, оказывается, кучу противоречащих друг другу нормативов.