Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снеговая нагрузка на козырек

Снеговая нагрузка на козырек

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2011, 12:02 #1
Снеговая нагрузка на козырек
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Есть такое здание с плоской кровлей, низкими парапетами и козырьком.

[IMG]http://s41.***********/i092/1108/71/a322a6492759.png[/IMG]

Нормативная снеговая - 120 кг/м2. Если считать снеговой мешок по схеме зданий с перепадом высот, то "мю" в данном случае получается 4.5, что очень даже немало. Хотя сложно представить как снег с покрытия попадет на данный козырек. А как снеговую нагрузку на такие козырьки собираете вы?
Просмотров: 20407
 
Непрочитано 24.08.2011, 12:19
#2
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


откуда вы взяли 4,5 ?, а снег у вас с одной стороны ?(погода непредсказуема)
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 12:41
#3
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Формула:

"мю" = 1 + 1/h*(m1*L1 + m2*L2)

h = 3.7 м
L1 = 25 м
L2 = 1 м
m1 = 0.4
m2 = 0.5*k1*k2*k3
k1 = корень(а/21) = корень(1.2/21) = 0.24;
k2 = 1
k3 = 1
m2 = 0.5*0.24*1*1 = 0.12

"мю" = 1 + 1/3.7*(0.4*25 + 0.12*1) = 3.74

В первый раз немного ошибся с h, принял равным 2.7, а не 3.7, в итоге принял "мю" по максимальному ограничению 2*h/s0 = 2*2.7/1.2 = 4.5. Но и "мю" 3.74 - тоже много.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 12:48
#4
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


А почему вы решили, что это много? И почему сложно представить, что снег с покрытия будет падать на козырек?

Много - это больше 6

Последний раз редактировалось Skovorodker, 24.08.2011 в 12:54.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 13:10
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что это много?
Потому что на такую нагрузку конструкция козырька представляется довольно тяжелой.

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
И почему сложно представить, что снег с покрытия будет падать на козырек?
Потому что более вероятным видится падение снега за пределами козырька, ввиду его малой площади.

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Много - это больше 6
А больше 6 не бывает, согласно схеме зданий с перепадом высот.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:22
#6
sei


 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В первый раз немного ошибся с h, принял равным 2.7, а не 3.7, в итоге принял "мю" по максимальному ограничению 2*h/s0 = 2*2.7/1.2 = 4.5. Но и "мю" 3.74 - тоже много.
Тоже -3,74... Много для такого козырька, но против СниПа (пардон СП) не попрешь.. но есть еще логика..от того, что этот козырек упадет где-то в течении 10 лет с вероятностью 50%... вред будет, похоже, минимальный ... от сюда и танцуем при проектировании....
Вложения
Тип файла: pdf Расчет снеговых мешков .pdf (497.9 Кб, 1658 просмотров)
sei вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 13:39
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от sei Посмотреть сообщение
от того, что этот козырек упадет где-то в течении 10 лет с вероятностью 50%... вред будет, похоже, минимальный ...
Если только он не кому-нибудь на голову упадет.

Просто как посмотрю на козырьки у нас в городе, так диву даюсь легкости их конструкции и смешному креплению к стене (на дюбелях)...

Добавлено.

А еще вот интересный козырек:

[IMG]http://s50.***********/i129/1108/ea/ff37e49d7315.png[/IMG]

По идее снеговая нагрузка равна нулю (угол 60 градусов), но если рассматривать как схему с перепадом высот, то опять же получается большое "мю". Как в этом случае быть?

Последний раз редактировалось Нитонисе, 24.08.2011 в 16:56.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 19:45
#8
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


Нитонисе почему вы решили что схема 3 прил.3 , может быть схема 10 ?
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 19:58
#9
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Это вы имеете ввиду схему с парапетами? Ну так это ж не парапет. Схема для зданий с перепадом высот куда ближе к данной ситуации.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 20:03
#10
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


высоту парапета взял бы 3,7 и вперед но не более 3 ,
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 20:06
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Так вы почитайте СП. При высоте парапета более 1.2 метра нужно учитывать и восьмую схему тоже.

И в любом случае интересен вопрос с козырьком с крутыми скатами. Вроде как мю=0 и мю=4.5
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 20:28
#12
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 588


если есть в электронном скинь пожалуйста
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 21:04
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Ссылка на тему, где этот СП обсуждается, там же ссылки и на сам документ
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%F3%E7%EA%E8
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 21:06
#14
orehovalexey


 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А как снеговую нагрузку на такие козырьки собираете вы?
так и собираем. В СНиПе все достаточно внятно расписано

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Хотя сложно представить как снег с покрытия попадет на данный козырек.
а вы представьте, что ветер дует под небольшим углом к стене здания. Снег с края кровли будет сыпаться практически параллельно плоскости стены.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Потому что на такую нагрузку конструкция козырька представляется довольно тяжелой.
с чего это? прикиньте усилия... Там цифры копеечные будут даже при таком мю. Грузовые площади-то - никакие

Цитата:
Сообщение от sei Посмотреть сообщение
Т но есть еще логика..от того, что этот козырек упадет где-то в течении 10 лет с вероятностью 50%... вред будет, похоже, минимальный ... от сюда и танцуем при проектировании....
как уже написал нитонисе - упасть может на голову. Это минимальный вред?
При проектировании танцуем от того, что сам по себе упасть он не должен.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
По идее снеговая нагрузка равна нулю (угол 60 градусов), но если рассматривать как схему с перепадом высот, то опять же получается большое "мю". Как в этом случае быть?
60 градусов - это уклон козырька?
Тогда снега нету. Не держится он там, сваливается на землю.
orehovalexey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 21:52
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
а вы представьте, что ветер дует под небольшим углом к стене здания. Снег с края кровли будет сыпаться практически параллельно плоскости стены.
Тогда и длина переноса снега с верхнего покрытия будет другой.

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
с чего это? прикиньте усилия... Там цифры копеечные будут даже при таком мю. Грузовые площади-то - никакие
Ну вот представьте что козырек будет с метровым вылетом, а шириной пусть 2 метра. Здание высотой 5 метров, соответственно мю=4.5. Посчитайте, каким сечением должна быть консольная балка козырька, полагая что козырек висит всего на двух балках.

Цитата:
Сообщение от orehovalexey Посмотреть сообщение
60 градусов - это уклон козырька?
Тогда снега нету. Не держится он там, сваливается на землю.
А как же вы игнорируете схему 8? Странно получается. Уклон 0 - схему 8 учитываете, а уклон 60 - уже не учитываете. Где логика?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 22:10
#16
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Вот если бы речь шла о каркасе с тремя мостовыми кранами и разгорелся бы какой-то спор, то можно было бы еще понять. А так на козырек приймите 4,5 или 6 и сделайте чертеж. Или там будет бешеный перерасход металла???
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 22:17
#17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,064


следует учесть и падение сосульки на козырёк в соответствии с последними веяниями
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 23:10
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
А так на козырек приймите 4,5 или 6 и сделайте чертеж. Или там будет бешеный перерасход металла???
Конструкция тяжелая получается. Неэстетично. Трубочками 20х20 не обойтись. А если этажей мало, то актуален вопрос опрокидывания стены. Куча проблем. Но пройдитесь по улице - повсюду козырьки вешают просто таки воздушные. И не сказать чтоб они сильно падали.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 23:26
#19
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,069
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Конструкция тяжелая получается. Неэстетично. Трубочками 20х20 не обойтись. А если этажей мало, то актуален вопрос опрокидывания стены. Куча проблем. Но пройдитесь по улице - повсюду козырьки вешают просто таки воздушные. И не сказать чтоб они сильно падали.
Дык в чем проблема? На самый худший варинт посчитать? Какая эстетика или гламур? Мало 20х20 - можно взять 40х40 и т.п. Вопрос выеденого яйца не стоит.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 23:27
#20
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 604


видел поломанный снегом козырек с выносом 1.3м шириной метров 6 -над козырьком перепад высот 4 этажа сталинки - просто экономные ребята собрали его без расчета из профилей 0.7 мм под гипсокартон. восстановили его уже без экономии из серьезных фермочек из уголка50х5
в СНиПе для козырьков мю мах = 6 (может и много, но Вам эта экономия душу согреет?) если очень хочется - ну делайте козырек по посту #7 и принимайте мю=0 - если даже снег перенесся с высокой части - типа сразу съехал вниз.
А Вы никогда на видели снег на ветках деревьев - которые ведь вообще бывают шириной (толщиной) меньше 2мм?
alexfr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снеговая нагрузка на козырек

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снеговая нагрузка по СНиП Zombie Прочее. Архитектура и строительство 21 10.09.2016 21:21
Снеговая нагрузка в Нидерландах skolro Конструкции зданий и сооружений 1 16.06.2011 03:18
Снеговая нагрузка и подбор прогонов в покрытии Gli Конструкции зданий и сооружений 84 07.11.2008 13:59
Снеговая нагрузка в Подмосковье? Александр Бауск Прочее. Архитектура и строительство 7 22.06.2007 23:14