|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.08.2012, 13:53 | #1 | |
Покритикуйте схему армирование ригель+армопояс
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 15105
|
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Колонны в полнотелом кирпиче не надо. Хомуты в армопоясе одинаковые везде - только с разным шагом, в середине пролета чаще (подтвердить рассчетом). В середине пролета в нижней части сечения добавить продольную арматуру (диаметр подтвердить рассчетом)
1. Достаточно ли высоты армопояса (300мм?) много даже 2. Колонна шириной 200мм - достаточно? не нужно 3. Не часто ли хомуты над пролётом (100мм)? меньше не нужно, больше может быть - подтвердить рассчетом 4. Достаточен ли нахлест арматуры на краях пролёта? 30 диаметров берите не ошибетесь П.С. обратитесь к специалисту дайте ему рассчетную схему. навскидку хомуты не больше 6мм арматура продольная над стенами не больше 10мм в середине пролета не больше 12мм но чаще чем у Вас. Скачайте серию на брусковые перемычки посмотрите Последний раз редактировалось balabenuk, 22.08.2012 в 15:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12
|
спасибо за конструктив!
а почему колонны не нужны? лишний запас и опирания просто на кирпичную стену будет достаточно? Тогда, наверное, кладку надо армировать сеткой? По остальным вопросам понял, что предложенная мной схема избыточна по расходу материала? ЗЫ к специалисту обращался уже при общем проектировании дома... он просто заложил типовые узлы и расчётом ничего не проверил. а вот теперь вкрались сомнения и появилось желание усилить этот узел (колонны, арматура 16, пояс сечением 300х380 и прочее) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12
|
Цитата:
наружние стены - поризованный керамический блок Поротерм. Производитель как-то теряется в узлах опирания плит перекрытия: в российских рекомендация предлагают класть прямо на постель из раствора по блоку. А на немецком сайте - указан армопояс. Так как под этим перекрытием жить мне и моей семье, то пусть лучше будет армопояс. Заодно будет и перемычка над проёмом. Так что по колоннам - лишние или не помешает? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12
|
Уже.И не бесплатно,если этот аспект вас особо беспокоит.
Но предложенные решения позволяют усомниться в надежности конструкции. К тому же,бумага всё стерпит и ищи ветра в поле. Задумался,почитал,много думал. Набросал схему(см первый пост) и обратился за советами/критикой. Разве форум не для этого? Или вы здесь для другого? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Уважаемый "Максим".
Совсем не так давно мы рассматривали тему "выдержит ли монолитный каркас фундамента 3 этажа" (от юриста) "Virten". Он сначала сделал какой-то фундамент (посмотрев одним глазом на соседский), а только потом стал спрашивать: - правильно Он сделал, или нет. Причём - объективные отклики и советы, видимо, его не удовлетворили (Он то-ли расстроился, то-ли о чём-то призадумался - не знаю - его не видно, и не слышно, и не пишет Он ничего). Я - совсем не бабках. Просто нужно спрашивать вовремя, если Сами не очень сильны в строительстве и проектировании, и не скупиться на профессиональных проектировщиков (они ПОКА - не очень дороги. Скоро, если так пойдёт - будете заказывать проекты у американцев). |
|||
|
||||
Цитата:
Я не видел немецкий сайт, но на "переведенном" с немецкого альбоме технических решений от самого поротерма армопояса действительно есть. Но они располагаются не под плитами, а в уровне плит, в их торцах
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 12
|
ОК, усвоил!
хотелось уж перестраховаться наверняка поэтому и появилось желание такой конструкции... А по схеме армирования (четыре прутка D16 внизу, вверху два D16 и два D12, хомуты из D6 через 100мм) - проходит? Понимаю, что для точного ответа нужно считать. Но я ищу ответ не количественный, а качественный - проходит с запасом или на грани и надо считать или усиливать? Цитата:
А под самой плитой кроме цементно-песчанной выравнивающей подушки ничего нет. Но не суть важно - мне всё равно нужен пояс из-за пролёта. Цитата:
И здесь можно других примеров накидать, когда сделан хороший проект и нанята организация с лицензией с всеми возможными "накладными" и "транспортно-административными" составляющими а результат таков, что без слёз не взглянешь. Но я не об этом. Я за советом и конструктивной критикой, а не за нравоучениями. У меня в проекте заложено в этом месте две перемычки 5ПБ-34-20п с таким расположением, что на одну перемычку опираются одной стороной две плиты ПК-44-15-8 собственным весом каждая чуть более 2т. Если предположить, что собственный вес от плиты приходится как 1/2 на каждую опору, то на одну перемычку будет опираться 2т. Это без полезной нагрузки на перекрытие. В серии 1.038.1-1 вып.1 нашёл, что там армирование D14 и хомуты из D5 с переменным шагом. При этом постоянная длительная нагрузка 5ПБ-34-20п для для неё указана 15,1 кН/м. То есть, как я понял, данной перемычки недостаточно для моего случая. А с учётом того, что перемычки заводские поставить нет возможности, то было решено делать монолитные по месту. С учётом чертежа 5ПБ-34-20п и родилось то, что я привёл в первом сообщении. P.S. поправил изначально приведённую схему. Последний раз редактировалось M@xim, 23.08.2012 в 11:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Именно так они и предлагают делать, только посмотрите, какая там конструкция перекрытия и тогда, поймёте почему так делается.Нельзя брать только часть технологии производителя и применять то, что понравилось к нашим реалиям.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74
|
Колонны в Вашем случае не только не нужны, а просто вредны. Коэффициент теплового расширения бетона и блоков отличается, думаю, в разы. В результате при Вашей схеме - практически без связк колонн со стеной будете иметь как минимум трещины.
Армирование у вас предусмотрено с точностью до наоборот. Шаг хомутов должен быть чаще около опоры и может уменьшаться к середине пролета. ( Пропорционально эпюре Q, если эту часть сопромата Вы еще не забыли). Если проектируемый пояс пойдет по всей длинне стены, но у Вас получиться неразрезная балка. А значит верхние моменты будут практически равны нижним. Ergo, верхнее и нижнее армирование должно быть одинаковым. Что касается площади армирования. Как говорил один умный человек: "чтобы приготовить рагу из кролика нужна, как минимум, кошка..." Чтобы оценивать площадь армирования нужно, как минимум, знать марку бетона, пролет плит перекрытия, их марку, конструкцию пола, тип помещения... В целом же присоединяюсь к мнению коллег насчет грамотного проектировщика. Ведь относительно только одного не самого сложного и ответственного узла сколько замечаний. А там еще фундаменты (спорю - без геологии), крыша со всеми ее примыканиями... |
|||
|
||||
Я тоже решил, что здесь неправильный "перевод". У Винербергера основным решением по перекрытию похоже является монолитное с керамическими вкладышами в качестве несъемной опалубки - такому перекрытию монолитный пояс нужен (скорее, это даже не пояс, а законтуривающий элемент монолитной плиты). При сплошном железобетонном настиле из плит такое ужесточение, пожалуй, излишне.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67
|
А где вы будите строить, район строительства случайно не сейсмический? Если пояс неразрезной и такого же сечения как и перемычка то скорее всего армирование над опорой будет как минимум таким же как в пролете. И с каких пор хомуты стали ставить чаще в середине пролета, а не в приопорной зоне?
|
|||