[mirelle]

Уважаемые господа профессионалы!
Представляю Управление по работе с персоналом компании ОАО "РусГидро". В данный момент занимаюсь разработкой требований к персоналу проектных институтов (дальше - ПИ) в сфере гидроэнергетики.

Результатом должен стать список по форме: отдел - должность - требования (как при подборе - образование, знания, навыки, обязанности, опыт работы)

В связи с этим как у начинающего возникла куча вопросов.
1) В разных проектных институтах отделы носят разные названия. Например,
Гидротехнический и гидромеханический отделы в другом ПИ уже называются о.проектирования энергосистем, отдел проектирования подстанций, отдел механизации и выпуска проектов, в третьем называются еще как-то. Есть еще отдел технической документации – не понимаю, имеет ли он какое-то отношение к технологии. Объясните, пожалуйста, из каких основных блоков должна состоять технологическая часть процесса и, соответственно, какой отдел(ы) должен отвечать за него.

С этими отделами более-менее ясно:
Архитектурно-строительный отдел
Отдел генплана и транспорта
Отдел вентиляции и теплоснабжения
Отдел водоснабжения и канализации
Отдел смет и ПОС
Отдел контроля качества

Чем занимается отдел связи?
А отдел технического надзора и отдел контроля качества – это одно и то же?

2) Какие специалисты должны работать в этих отделах? Вот та информация, которую удалось найти (помимо квалификационных справочников):

Менеджер (Директор, Руководитель) проекта (10 лет общего стажа, включая 5 лет опыта работы на позиции Директора в строительстве ГЭС).

Главный инженер – Главный инженер проекта (ГИП) – в чем между ними разница и должен ли присутствовать на проекте и тот, и другой?
Начальники соответствующих отделов

Инженеры-проектировщики (по каждому направлению)
Техники-проектировщики

Конструктор
Чертежник-конструктор

Объясните, пожалуйста, в чем разница между конструктором, проектировщиком и собственно инженером?
И все ли эти специалисты присутствуют в каждом отделе или только некоторые?
Отдельный вопрос по архитектурно-строительному отделу: я слышала, что выделяются отдельные инженеры по строительной и по архитектурной части. В чем разница? А в других отделах есть поднаправления?

Понимаю, что произвела впечатление своей безграмотностью по данному вопросу и количеством вопросов, но просто не знаю, где искать подобную информацию. Может быть, у кого-то есть готовые требования к специалистам или готовая структура? Очень надеюсь на помощь и заранее спасибо!

[BM60]

Извините, но складывается впечатление, что Управление по работе с персоналом и должно Вас обеспечить всем этим необходимым со всеми разъяснениями. Иначе оно не представляет всю сложность и глобальность вопроса.
Простите, за скрытый (но мягкий) сарказм не в Ваш адрес, но мне особенно жаль, что такую работу поручают человеку без высшего технического, в данном случае, энергетического образования. Уж не говорю об опыте работы инженером (необязательно! в энергетике).

Но кое-что подскажу. Если в вашем Управлении есть пакет Кодекс и/или Гарант, то Нормативы общего содержания по этой отрасли (да хоть любой, чтоб иметь представление о предмете) найти можно.
Ключевое слово для поиска - гидроэнергетика. Найдите сайт Министерства (такого нет, но ищущий сообразит), а там "язык до Киева ..."

Совет, однако: правильно говорить "в должности директора" (извращенным американизьмом отдает)
Для общей справки: отдел связи не должен заниматься "связями с общественностью", если Вам так кажется. Это скорее АСУ, АСУП, АСУТП, электросвязь, автоматика, КиП, ...)
Еще: В Мск есть институт (когда-то головной). ГИДРОПРОЕКТ называется. На Соколе, на развилке двух шоссе. Начните с него. А потом в Жёлтые страницы, в предметном указателе "гидро..." .

[TK]

Сообщение от mirelle Понимаю, что произвела впечатление своей безграмотностью по данному вопросу и количеством вопросов...

Да уж... Впечатление удручающее. Даже не смешно почему-то. Все-таки разработкой структуры организации должно заниматься ее руководство, а не девочки из отдела кадров.
Кстати, у вас сам подход в корне неверен. Жизнь показывает, что при создании даже больших проектных институтов сначала набирают специалистов (не по штатному расписанию, а каких получится заманить), и только потом под них создают структуру отделов, должностные инструкции и прочую бюрократию.

Сам я по образованию инженер строитель гидротехник. Прсле института лет десять отработал по специальности в проектных институтах. Занимался гидроэнергетикой. Пятнадцать лет назад из гидротехники ушел - работы не стало. Переквалифицировался на ПГС. Постоянно отслеживая рынок труда, могу сказать, что специалистов в области гидроэнергетики в стране практически не осталось. Пишу все это для того, чтобы показать Вам принципиальную неправильность Вашего подхода к формированию проектной организации. В создавшихся условиях формирование отделов можно производить не по заранее написанному штатному расписанию, а только под тех специалистов, которых Вы сможете найти.

[mirelle]

Спасибо за обратную связь . Все понимаю.
Небольшой комментарий - не планируется создание нового проектного института. Это скорее наши требования как заказчиков к ним как исполнителям.

[BM60]

Вот это новость! Вот так всегда, сначала отзывчивые люди сочинают возможные варианты решения вопроса, а потом вдруг оказывается, что вопрос-то был из другой оперы.
Но Вам, товарищ mirelle, простительно, поскольку это Ваше первое авторство на форуме.
Тогда ищите темы взаимодействия заказчика и проектировщика. Эти отношения не умолкают. Учитесь пользоваться Поиском. Там будет больше, чем есть
А то, что Вам скормило Ваше начальство, под силу коллективу чиновников не высшего, но высокого ранга и времен 70-х годов.

При поиске исполнителей нужно в первую очередь ориентироваться на профессионализм. Как показывает практика, никакие формальные показатели, такие как стаж, опыт работы и т.д., этого не гарантируют. Так что, Вы выбрали неправильный подход для выбора исполнителей.

[mirelle]

Всем большое спасибо!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от mirelle Уважаемые господа профессионалы! Представляю Управление по работе с персоналом компании ОАО "РусГидро". В данный момент занимаюсь разработкой требований к персоналу проектных институтов (дальше - ПИ) в сфере гидроэнергетики....

позвольте вопрос:
а эти требования к персоналу проектных институтов - они для каких целей Вами разрабатываются?
- Вы, как заказчик проектных работ, будете оценивать потенциальных "исполнителей" по принципу ПОДХОДИТЯТ или НЕ ПОДХОДЯТ они для конкретных работ?!

Объясните, пожалуйста, в чем разница между конструктором, проектировщиком и собственно инженером? И все ли эти специалисты присутствуют в каждом отделе или только некоторые? Отдельный вопрос по архитектурно-строительному отделу: я слышала, что выделяются отдельные инженеры по строительной и по архитектурной части. В чем разница? А в других отделах есть поднаправления?

инженер и проектировщик - это по сути неразделимые вещи в проектировании, и пишется обычно инженер-проектировщик. Конструктор - это в принципе то же самое, что и инженер-проектировщик (в разных организациях в зависимости от штатного расписания может быть так или иначе).
Техник - у нас ими "обзывают" чисто чертёжников. Т.е. низкоквалиффицированную рабочую силу, которая просто тупо чертит на компьютере то, что им сказали/показали.
В проектном отделе, в зависимости от характера работы, могут быть всякие разные специалисты от низщего звена (техников) и заканчивая ГИПами, а могут быть всего два-три главных специалиста, выполняющие свою работу.

[mirelle]

Уважаемый Серега-Bilder!
Спасибо большое за информацию по составу отдела!

Сообщение от Серёга - Bilder позвольте вопрос: а эти требования к персоналу проектных институтов - они для каких целей Вами разрабатываются? - Вы, как заказчик проектных работ, будете оценивать потенциальных "исполнителей" по принципу ПОДХОДИТЯТ или НЕ ПОДХОДЯТ они для конкретных работ?!

Совершенно верно, предполагается, что мы как заказчик будем оценивать исполнителей также и по этим критериям. Правда, думаю, что не только по ним, но как УРП мы отвечаем только за эту часть.

[Серёга - Bilder]

Интересный подход однако... Может чего дельное из этого и выйдет!

Удачи!

[Vova]

Сообщение от mirelle Представляю Управление по работе с персоналом компании ОАО "РусГидро". В данный момент занимаюсь разработкой требований к персоналу проектных институтов (дальше - ПИ) в сфере гидроэнергетики.

Как я понял по этому тексту, создана некая структура, которая объединит все бывшие отделения института Гидропроект (того, что на Соколе), а может и других институтов, связанных с гидроэнергетикой. То есть возвращаемся к исходному состоянию? Все гидроэлектростанции страны были спроектированы отделяниями института Гидропроект. Красноярская, Саяно-Шушенская, волжские и днепровские ГЭС, среднеазиатские и кавказские. Дальний восток и Колыма. Африка и Индия. Также каналы и др. Многие вы можете посмотреть в теме Красота.
Если мое предположение верно, то изначальный вопрос более чем странен. Консультацию по штатному расписанию дадут в любом бывшем отделении Гидропроекта, но никак не на нашем форуме. (здесь проскочила интересная мысль-гидротехники на дороге не валяются, придется брать почти любого). Должности и названия отделов зависят от величины инстирута. Например, в Ленгидропроекте архитектурный отдел был сам по себе, строительный отдельно, и несколько гидротехнических отделов по персональным станциям, коих тогда строилось много.
А что вы собираетесь строить сейчас? Ведь все основные реки уже перегородили

[PL]

Сообщение от Vova А что вы собираетесь строить сейчас?

автор темы-женщина, ну по понятным причинам взяли на работу. Кто то из мужиков (а еще хуже из баб) в отделе рвется на вверх, требует чего, вот и возникли вопросы. Женщина-автор спрашивает-как ему/ей рот заткнуть. А народ на форуме кипятится. Остыньте, ребята, все само собой образуется, без ваших советов.

[Серёга - Bilder]

PL, мне кажется вы не с той позиции оценили ситуацию. Я догадываюсь об истинных причинах появления этой темы:
при проведении тендеров в последние годы с нас (с проектного института, как с участников конкурса) требуется кроме всего прочего список сотрудников, которые будут работать над заказом, по которому проводится конкурс, и не просто список сотрудников, а с перечнем всех их заслуг (типа резюме). Всей правды я не знаю, но предполагаю, что делается это для того, чтобы оценить реальные возможности каждого из участников тендера. Участились случаи, когда маленькая вшивенькая конторка из трёх человек выигрывает крупные заказы у больших солидных организаций, а потом приходит и предлагает у них на субподряде выполнить эту работу (т.к. у них самих конечно же нет возможностей провернуть такую работу).
Хотелось бы, чтобы навели наконец какойто порядок в этом деле...

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder PL, мне кажется вы не с той позиции оценили ситуацию.

Возможно и не с той. У нас то же есть определенные критерии для выбора проектировщика. Прежде всего его опыт проектирования подобных обьектов. Контора-однодневка из 3-х человек без опыта, без имени, никогда не выиграет серьезный конкурс, какую низкую цену она бы не запросила. Она завтра сорвет сроки, наделает ошибок в проекте, самоликвидируется и т.д. Взятки гладки и судить некого и страховки наверно у нее нет. То что в России такие вещи проходят, это вопрос из другой темы, это общий уровень корумпированности в государстве. Вы хотите навести порядок в этом деле?
У нас то же играет роль численность проектировщика (потянет ли, не сорвет ли сроки), да и у любой компании есть саит, где фото,вся биография, специализация и заслуги лидеров компании. Но вот что бы штатное расписание... Научи, как говорится, богу молиться. Впрочем , это может быть прикрытие для каких то махинаций, а может быть директива сверху, понимая что это никому не нужно, поручили делать первому кто попался.

[Дийв]

Сообщение от Серёга - Bilder Интересный подход однако... Может чего дельное из этого и выйдет! Удачи!

Похоже, что Серёга - Bilder сдает проектное дело. Нашел кому желать удачи.А вдруг у нее все получится. Ведь Их цель, это загнать проектировщика в стойло и кормиться за счет его интеллектуального продукта.
Кому кормиться уже организовались. Обзавелись должностными инструкциями, руководством, печатью, бугалтерией, охраной,офисами,
юридическими адресами и подготовили для проектировщиков рабочие места-стойла с навороченной оргтехникой.
Тот кто согласится работать в такой среде превращается в базвольный инструмент по добыче бабла, а молодеж, в среде административного мусора, никогда не станет полноценными проектировщиками.
Такие фирмы расчищают пространство для ВТО, которое придет со своими не самыми лучшими специалистами.
Между тем проектировщику, владеющему графическими и расчетными программами, вся эта баблявская надстройка абсолютно ни к чему. Объект по своей специальности Он может сделать на кухне дома.
У ПРОЕКТИРОВЩИКА нет НАЧАЛЬНИКА.
Проектировщик и архитектор разные субъекты проектирования.Для проектировщика не проблема выполнить раздел АР.Выполнение конструктивной части архитектором недопустимо
Выпячивание АРХИТЕКТОРА на передний план поиводит к разрушению объекта.

[metod]

Дийв, по моему вы палку перегибаете, со своими проблемами лезете в чужой огород. Прав Серега-Билдер, с тем как проходят у нас (в России) тендеры я знаком не понаслышке.
PL здесь Вам все-таки не штаты, у нас выигрывают тендеры неизвестные организации, которые создаются на момент выставления тендеров, и как правило, существуют не долго.

[Main Urod]

Да. За счет откатов.
Маленькая тонкость: в тендерах прописываются требования к компаниям, как то: длительность существование и наличие нескольких аналогичных выполненных проектов. Только эти мелкие компашки не могут пройти эти требования. Но они все равно выигрывают. Бабло решает все. Так что какие требования не выставляй, эти компании все равног выиграют.

[Дийв]

Сообщение от metod Дийв, по моему вы палку перегибаете, со своими проблемами лезете в чужой огород. Прав Серега-Билдер, с тем как проходят у нас (в России) тендеры я знаком не понаслышке. PL здесь Вам все-таки не штаты, у нас выигрывают тендеры неизвестные организации, которые создаются на момент выставления тендеров, и как правило, существуют не долго.

Непонятно, каким боком палки, огороды, тендеры и коррупция относятся к составлению должностных инструкций для персонала проектных институтов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Праально. Поэтому (уточнено: хотя не только поэтому) последние посты надо либо редактировать, либо сносить. Кому что больше нравится?