[Samson8888]

Обсуждение началось на http://dwg.ru/dnl/10478 по поводу пособия Казнииса-Основы сейсм-о стр-ва кирпич зданий. 2004
Высказаны мнения:

ivanov1178 21-01-2012 18:58
Offtop: Samson8888 выдал хороший материальчик для раздела кунсткамеры.

ivanov1178 21-01-2012 18:39
Offtop: Samson8888 У меня от базарного разговора изжога. Что то не нравиться напишите письмо ЦНИИСК. Что то не нравится в СНиПе обоснуйте ваши претензии. Говоря "МЫ" я имел в виду инженеров.

dallaev 21-01-2012 18:32
Offtop: "КазахБаевский" Украинский Российский СНиП касательно кирпича пишет примерно одно и тоже. Если тебе не нравится не соблюдай СниПы.

Samson8888 21-01-2012 17:38
Offtop: ivanov1178 Так строй из себя и дальше строителя и проектировщика "в Законе". Кто мешает? Раз ты обязан, то соблюдай. Только не надо за всех говорить Мы. Ты кому обязан. Думаю не тем, кого раздавит в твоих постройках. Ты откуда свалился со своим СНиПом? Тебя так приучили (зомбировали)? Но это твоя проблема.
Для распилов и откатов, невыплаты зарплат давно уже нет никаких Законов. Только неписанные.

Offtop: dallaev КазахБаевская сейсмика на уровне марок кирпичей и прочей туфты мне малоинтересна.
dallaev 21-01-2012 17:19
Offtop: Samson8888. Приведу небольшой пример. СНиП 2-7-81* запрещает кладку из кирпича марки ниже М75. Какие финансовые потоки потеряет "ихняя" власть если разрешать строить кирпичом марки ниже М75???

ivanov1178 21-01-2012 17:11
Offtop: это уже разговор не инженера а неграмотного разнорабочего со стройки. Нравится нам СНИП или нет мы обязаны его соблюдать. Это закон для строителей, проектировщиков.

Samson8888 21-01-2012 15:29
Offtop: dallaev,у Ладно. Посмотрю. Только не сначала, а с конца, когда он будет свободен.
Что касается СниПа, то я его видел, с конца естественно, когда он был еще в проекте у Айзенберга,
Ойзермана, Полякова &K.
Вообще то строить можно из любых материалов и конструкций. Но строительство по СниПу, это строительство с завязанными глазами.
А снимать повязку йиХнуя власть не разрешает. Невыгодно. Тогда не будет финансовых потоков.

dallaev 21-01-2012 13:32
Offtop: Samson8888 рекомендую сначала посмотреть серии 2.130-6c-I. 2.140-5c-I. 2.140-5c-II. СниП II-7-81* сравнить с этим пособием, потом высказывать своё мнение.

Казбек 21-01-2012 10:43
Offtop: Samson8888, походу ты что-то попутал, при чем тут г/б блоки? Надо бы разобраться, а уж потом давать рекомендации.

Samson8888 21-01-2012 01:41
Offtop: Sid Barret. Ты не прав. И очень. Это пособие иначе как пособие по разрушению зданий не назовешь. Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), чтобы вызвать эмоции. Все для того, чтобы продвинуть свои газобетонные блоки. Приведенные конструктивные мероприятия опасная туфта. Рекомендую всем воздержаться от применения этого пособия.

CpL 20-01-2012 12:52
Offtop: Спасибо за материал !

Sid Barret 20-01-2012 12:43
Offtop: толковое пособие! спасибо!

Дополнительно к сказаному.
Считаю СниП II-7-81* белой вороной в семействе нормативных документов России. Этот СНиП не отражает каких либо научных и технических достижений. Базируется на рассуждениях и умозаключениях его составителей.
В Природе не существует ни одного примера сейсмостойкого здания.
Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНиП.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

seismoanalitik, я не даю свое согласие на участие в составлении твоей формулы!

[Alekceich]

что заметил по фото:
1. насколько я знаю разновысотность без шва в сейсмике - не есть хорошо
2. кирпичный??? столб (над одноэтажной частью) вроде без перевязки швов - или ошибаюсь?

а панели как крепятся? получается идет кирпичный столб, а в месте где приходит панель - есть выгрыз в столбе?

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista seismoanalitik, я не даю свое согласие на участие в составлении твоей формулы!

Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, с учетом высказываний пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

Если возражений по формулировке не будет, прошу Admina внести изменения.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Ну что? Поупражняемся? Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь. Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно… Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.

Пока что 2 вопроса?
1. Почему школа казахская?
2. seismoanalitik, вы там были в мае 1976 года? фото лично вы делали?

[Солидворкер]

Сообщение от seismoanalitik прошу Admina внести изменения

куда?

[seismoanalitik]

Сюда
Вчера, 22:15
#40

[progettista]

пользователя Таубаева А.С. пока еще на форуме не было

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista пользователя Таубаева А.С. пока еще на форуме не было

Как Вы Таубаева А.С. представили но Форуме, так и есть. Если хотите чего то добавить обратитесь к Adminy. В этом вопросе я вас поддержу.
Что касается других Ваших вопросов. Вы расчитываете на диалог после своего демарша?
Не получится. Всего хорошего.

[progettista]

вот и поговорили... seismoanalitik, куда вы? я не отрицаю что цитировал Таубаева А.С., но его же нет на форуме.
Samson8888, наверное в ЦНИИСК доказывает свою правоту.... и вы решили уйти от обсуждения темы.

[seismoanalitik]

Offtop: не отрицаю что цитировал

Аналитики обращают свое внимание на информацию, в т.ч. цитируемую вторыми лицами.
Главное не исказить цитату и указать автора. Что я и сделал.
Если хотите пообщаться с автором темы, то к нему и обращайтесь.
Странный Вы какой то.

[progettista]

seismoanalitik, ты как аналитик ответь на вопрос: Почему в городе Газли Республики Узбекистан оказалась разрушенная казахская школа?

Сообщение от seismoanalitik Не хотел ввязываться. У Вас в этой теме грызня, какая то. Но меня заинтересовало вот это: progettista #32 …единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений … И вот это: Samson8888 21-01-2012 01:41 Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), … Примем из терминов «последствий сильных землетрясений …» и «сейсмический эффект» тот, который короче. И потом, сейсмический эффект проявляется не только при сильных землетрясениях. В результате получим: Формула Samson.a Единственным обоснованным критерием эффективности Строительных норм являются результаты инженерного анализа сейсмического эффекта. Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С. Вот так, на Ваших глазах, сформулирована формула критерия эффективности Строительных норм. Почему именно Samson.a? Потому, что автор темы. Ну не seismoanalitik же. Не звучит. Но я сохраняю право на первую копию своего поста. Ну что? Поупражняемся? Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь. Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно… Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.

[dallaev]

тема началась отсюда http://dwg.ru/dnl/10478 и предлагаю там же закончить. (если что dallaev и ivanov1178 одно и тоже лицо) читай дальнейшие комментарии там.

Поддерживаю - давно пора прибить тему, чтоб не мучилась...

[progettista]

можно и прибить уже!

[Солидворкер]

От прочтения у меня стойкое ощущение иррациональности происходящего...

Солидворкер, так и есть.
В тему еще напрашивается реклама в духе "Узнай тайну своей фамилии!!!" или "Появилась возможность читать чужие СМС!!!", либо ссылки на разного рода запрещенные ресурсы. Для ощущения полного бардака. Достаточно первые сообщений 10 прочитать - у всех сразу вопрос к Samson888 - чего он хочет? Что может предложить? Ведь до этого он уже такие мини темы начинал во всех сообщениях с сейсмикой. Тема была обречена на бардак.

[progettista]

Солидворкер, а почему у тебя возникло такое ощущение? наверное потому что нет ответов на вопросы, которые задал аналитик и топикстартер.
я считаю что цитата приведенная мною, и дает ответ:

"Система документов, регламентирующих строительство в сейсмических районах, постоянно пересматривается и совершенствуется по мере развития научно-технического прогресса в области сейсмологии и сейсмостойкого строительства. При этом единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений, которые в ряде случаев указывают на необходимость корректировки нормативных документов."
Аналитическая записка о сейсмическом режиме территории города Алматы и сейсмостойкости его застройки КазНИИССА Таубаев А.С.

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista seismoanalitik, ты как аналитик ответь на вопрос: Почему в городе Газли Республики Узбекистан оказалась ... казахская школа?

Кого еще интересует найдите и ознакомтесь с Информацией о Газлийском землетрясении, Уломов В.И. 30 апреля 1984г. г.Ташкент.
Там в Разделе 6, оценки ... эффекта,
а) средней школы (казахской),
б) средней школы №14 (русской)...

Не ставте себя и других в неудобное положение.


Как оказалось, для начала обсуждения Темы не надо было обладать какими либо особыми знаниями. Достаточно было всего то тупо выбрать на раздаче любое со словом сейсмика и немного поперепираться с троллями.
На шум вышли авторы или их представители и сами про себя все рассказали.
Offtop: А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют
Что совпало с мнением Автора темы и привело в недоумение тех, кто положительно отозвался о этом материале.
Конечно же Автор темы вряд ли имеет конкретные замечания к кирпичному пособию, которое использовал для раскрутки Темы.

[Samson8888]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39622 попытка обсуждения

http://dwg.ru/dnl/10480 коментарии на РДС РК приобщим к теме.

Не во всем согласен с Аналитиком в части замечаний к "кирпичному пособию"

Простой советский инженер порекомендовал ввести понятие: Что такое "Сейсмостойкое строительство" и дал вариант формулировки.

Прошу пользователей высказать свои мнения и формулировки, а seismoanalitk.а выбрать драгоценное и предложить формулировку так, чтобы никого не обидеть.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Offtop: А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют Что совпало с мнением Автора темы и привело в недоумение тех, кто положительно отозвался о этом материале.

seismoanalitik, отрицательно я об этом учебно-методическом пособии не отзывался.
Вот нашел СП РК 5.02-01-2009 он и является нормативным документом.