[Caaaaaaaaax]

И если исполнительные, что определяет допуски этих размеров?

[Бим]

Не встречал такого разделения. "Справочные" величины обычно прямо оговаривают. А допуски вполне себе указаны в нормативах на выполнение работ. Вы бы конкретизировали, а не вообще...

[Caaaaaaaaax]

В машиностроении не встречал высотных отметок раньше, хотя в ГОСТ 2.307 они упоминаются.
Также никогда не видел эти "размеры" с допусками, но со строительными чертежами работал очень мало.
А конкретно ситуация такая (монтажный машиностроительный чертеж):
Расположение в чертеже изделия по высоте задается относительно нулевой отметки. Если стоит высотная отметка на одной из плоскостей этого изделия, считается ли она исполнительной (но тогда какой допуск?) или справочной (и тогда необходимо ставить обычный размер с допуском, определяющий высоту)?

[lexa_3513330]

Сообщение от Бим Не встречал такого разделения. "Справочные" величины обычно прямо оговаривают.

Кстати в мостах, в большинстве случаев, контролируемой величиной являются именно отметки, а не высоты.

[Caaaaaaaaax]

Сообщение от lexa_3513330 Кстати в мостах, в большинстве случаев, контролируемой величиной являются именно отметки, а не высоты.

высотные отметки - контролируемой величиной? так а что определяет допуски для них?

[Baumann]

Высотные отметки- это и то и другое. Если речь идёт о конструкциях - то длины (высоты) несущих и ограждающих элементов могут быть уточнены в "несущие и ограждающие конструкции".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для мостов, путепроводов и других сооружений класс точности другой.

[lexa_3513330]

Сообщение от Baumann Для мостов, путепроводов и других сооружений класс точности другой.

Вопрос не в классе точности, а в том что контролируем в построенной конструкции.
Например для моста принципиально отметками верха выйти на проектный профиль дороги. Если например у вас в процессе стройки внезапно просел фундамент, то вы все равно должны контролировать отметки верхушки, и неважно, что высота опоры при этом увеличится, и окажется не то что не в допусках, а вообще не в проекте.

[Бим]

Сообщение от Caaaaaaaaax так а что определяет допуски для них?

У тех же мостовиков, к примеру, есть нормы на производство работ, там указаны допускаемые отклонения от номинальных величин при строительстве/монтаже всякого. У "просто" строителей оно вот так. Наверное тут смешались понятия машиностроителей и просто строителей. У них сильно разные представления о размероуказании. Я вот машиностроительные чертежи не понимаю, и их системы допусков. Даже в Автокаде эти стили разделены )))

[Caaaaaaaaax]

хорошо, в качестве резюме: правильно ли я понял, что высотные отметки, как и любые другие размеры, могут быть справочными, а могут быть исполнительными? и в обоих случаях я поступаю с ними, как и с другими размерами: допустим, справочные со *, на исполнительные допуски опишу в тех.требованиях.

[Бим]

Сообщение от Caaaaaaaaax высотные отметки, как и любые другие размеры, могут быть справочными, а могут быть исполнительными

У Вас чертежи какие, строительные или машиностроительные, по комплекту? Повторюсь, справочные размеры, как строитель, встречал ну очень редко, обычно при реконструкциях всяких по старым конструкциям. И их вроде всегда оговаривают, что они для справки. Звёздочки там, кавычки... У Вас вопрос в общем плане, философский, конкретизируйте, получите более конкретные ответы.
И, наверное, по-месту смотреть. Не будут же плющить некое изделие кувалдометром из-за несущественного несовпадения отметки верхушки.

[Baumann]

Да. Главное, чтобы исполнительные за допуски не вылезли. В идеале должны совпадать с проектными (справочными).

[Caaaaaaaaax]

Бим, для Вас дублирую свой ответ выше:

Сообщение от Caaaaaaaaax А конкретно ситуация такая (монтажный машиностроительный чертеж): Расположение в чертеже изделия по высоте задается относительно нулевой отметки. Если стоит высотная отметка на одной из плоскостей этого изделия, считается ли она исполнительной (но тогда какой допуск?) или справочной (и тогда необходимо ставить обычный размер с допуском, определяющий высоту)?

Сейчас прихожу к тому, чтоб считать их исполнительными и в тех.требованиях описать допуски на высотные отметки отдельным пунктом.

[Бим]

Сообщение от Caaaaaaaaax для Вас дублирую

Виноват, не рассмотрел. ЕСКД не мое. Казалось их выделяют, как в ГОСТ 2.307 писали, а не на соображение оставляют )))

[Дмитррр]

Сообщение от Caaaaaaaaax Если стоит высотная отметка на одной из плоскостей этого изделия, считается ли она исполнительной (но тогда какой допуск?) или справочной (и тогда необходимо ставить обычный размер с допуском, определяющий высоту)?

Я думаю потенциально и так и так можно. Как правильно - зависит от оборудования. Надо у технологов, производителей оборудования и прочих инженеров уточнять.

Для одного оборудования технолог скажет "нужно вывести прибор на такую-то отметку и чтобы погрешность не более миллиметра".
Для другого скажет "да фиг с ней - с отметкой, понятия не имею какая она. Но, видишь вон ту фиговину? Так вот это ось этого оборудования должна быть ровно такой же. Погрешность 0,1мм как по высоте, так и в плане, так и по направлению"
Для третьего скажет "ставь как хочешь, но чтобы было строго горизонтально"
Для четвёртого скажет "да мне без разницы - спроси у конструкторов, чтобы пол не проломило, а мне главное, чтобы пройти можно было и руками дотянуться".

От этих ответов и будешь думать, как это всё оформить и организовать.

[Caaaaaaaaax]

Сообщение от Дмитррр Я думаю потенциально и так и так можно. Как правильно - зависит от оборудования. Надо у технологов, производителей оборудования и прочих инженеров уточнять. Для одного оборудования технолог скажет "нужно вывести прибор на такую-то отметку и чтобы погрешность не более миллиметра". Для другого скажет "да фиг с ней - с отметкой, понятия не имею какая она. Но, видишь вон ту фиговину? Так вот это ось этого оборудования должна быть ровно такой же. Погрешность 0,1мм как по высоте, так и в плане, так и по направлению" Для третьего скажет "ставь как хочешь, но чтобы было строго горизонтально" Для четвёртого скажет "да мне без разницы - спроси у конструкторов, чтобы пол не проломило, а мне главное, чтобы пройти можно было и руками дотянуться". От этих ответов и будешь думать, как это всё оформить и организовать.

Я, возможно, не совсем ясно изъясняюсь)) Попробую еще раз.
У меня на чертеже показана нулевая отметка (верх фундамента, например), и есть поверхность изделия, которую мне надо иметь в итоге на расстоянии 1000+-2 выше нуля.
Я могу просто показать размер 1000+-2 от верха фундамента.
А могу на этой поверхности поставить отметку +1,000. А в каком виде задать на нее допуск, про это и был мой изначальный вопрос.

[lexa_3513330]

Сообщение от Caaaaaaaaax У меня на чертеже показана нулевая отметка (верх фундамента, например), и есть поверхность изделия, которую мне надо иметь в итоге на расстоянии 1000+-2 выше нуля. Я могу просто показать размер 1000+-2 от верха фундамента.

Вы, похоже, сути вопроса не понимаете.
Отметка +1.000 и расстояние 1.000 от нулевой отметки - это две большие разницы.
Нужно контролировать именно высоту - даете допуск на высоту.
Нужно контролировать отметку - допуск на отметку.
Смысл в том где будут накапливаться/компенсироваться ошибки последовательности изготовления конструкции - в "высоте" или в "отметке".

[Дмитррр]

Сообщение от Caaaaaaaaax У меня на чертеже показана нулевая отметка (верх фундамента, например)

Строители построят, ошибутся на 1 см. Потом ещё сядет на пару сантимтеров. Получится отметка -0,03.

Сообщение от Caaaaaaaaax есть поверхность изделия, которую мне надо иметь в итоге на расстоянии 1000+-2 выше нуля.

Вот и возникает вопрос, что вам важнее. На метр выше фундамента и отметка получится +0,97. Или вам важнее отметка +1,00, но тогда выше фундамента на 1,03 надо делать.
На форуме вам никто ответ на это не даст. Вам надо понять что это за оборудования, как оно будет работать и что для него важно.

Могу предположить (а могу и ошибиться), что если вы всё строите с нуля, то отметки не важны. Возможно, важны относительные превышения одного над другим.

Если же что-то уже существует и к нему что-то пристраивается на новом фундаменте, то может оказаться, что важны именно отметки, ибо существующее уже имеет конкретные отметки. И новое оборудование надо привязывать к существующему оборудованию, а не к будущему фундаменту.

Никогда не думайте о чертежах ради чертежей. Всегда думайте о будущей конструкции, какой она должна получиться.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Caaaaaaaaax Я, возможно, не совсем ясно изъясняюсь)) Попробую еще раз. У меня на чертеже показана нулевая отметка (верх фундамента, например), и есть поверхность изделия, которую мне надо иметь в итоге на расстоянии 1000+-2 выше нуля. Я могу просто показать размер 1000+-2 от верха фундамента. А могу на этой поверхности поставить отметку +1,000. А в каком виде задать на нее допуск, про это и был мой изначальный вопрос.

Если посмотреть ГОСТ по обозначениям строительных чертежей, то смысл будет таким, что нулевая отметка это не размер, а некая плоскость близкая к поверхности закажем земли, отметка +1000 это тоже плоскость на расстоянии 1000мм от нулевой отметки, размер 1000 это не плоскость, это размер от фундамента.
В машиностроении это не столь существенно когда делаешь саму машину, а вот когда устанавливает ее на фундамент лучше выровнять по плоскости потому как сам фундамент может быть и не в плоскости. Особенно это заметно когда устанавливаешь колонны, ставишь их на пол, а они пляшут хотя с точки зрения машиностроителя они выполнены в идеале, но увы их все равно приходится выравнивать по плоскости

[Baumann]

Закладывал анкера под фундамент башенного крана, инструкция требовала разность отметок не более 1мм. Еле выполнил требование инструкции перед заливкой, после монтажники, перед установкой крана, простреляли отметки-разница оказалась 4 мм по одному анкеру. Благо у них подкладки нашлись, выровняли.

[Caaaaaaaaax]

Вы мне тут рассказываете, как определить, что мне важнее - высотная отметка или расстояние до фундамента. Спасибо, конечно, но я такого вопроса не задавал.
Вопрос у меня с самого начала чисто по оформлению чертежа. "Чертеж ради чертежа", как выразился ув. Дмитррр.
Если на монтажном чертеже установки металлоконструкции есть высотная отметка на самой МК, которая важна, которую нужно контролировать, и есть отметка фундамента, перенесенная из чертежа фундамента и являющаяся в моем чертеже справочной, в чем будет различие при указании этих отметок. Можно ли у одной поставить звездочку? Как лучше описать допуск другой?