|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
И почему каждый проектировщик должен заниматься словоблудием в рамках ОД? Пусть составители норм влепят это полотнище в очередное изменение по СП, если это реально кому-то нужно А я, как проектировщик, сошлюсь на этот пункт.
В подавляющем большинстве случаев мне эти марки лесом в проекте. А когда нужны, то там конкретные марки и замены не подлежат. Offtop: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:1. К документу принята Поправка (ИУС 1-2022). 2. Применение ГОСТ 27772-2015 на территории Российской Федерации прекращается с 01.08.2022. Взамен с 01.08.2022 вводится в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 27772-2021 (приказ Росстандарта от 30.11.2021 N 1658-ст). Кто-то видел этот документ? Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 28.01.2022 в 18:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
И эта таблица по соответствию идет в рамках СМ в этих проектах-примерах А общие данные в этих проектах вообще так космос для большого числа сегодня выпускающих рабочку "проектировщиков" https://nopriz.ru/upload/iblock/c5d/..._2016_km_4.pdf ГОСТ 27772-2021 http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...t=15&id=232147 Последний раз редактировалось And_T, 28.01.2022 в 20:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Сталь она разная бывает, как и её производители. ГОСТ предъявляет конкретные требования к сталям, объединяя их по важным, именно для строительства, параметрам. Не вся 09Г2С есть С345 и далеко не вся соответствует ГОСТ 27772-2015 и СП 16.13330.2017, хотя и может соответствовать другим нормативным документам. Откройте ОД 60-70 годов прошлого столетия (с которыми объектов построено тысячи тысяч). Там нет всего этого "космоса", только важная информация, а не переписывание в ОД пунктов из норм с формулами, коэффициентами и прочей информацией. Так для ОД отдельный том можно завести. Кто их применять будет эти формулы? Рабочий на стройке или сварщик на заводе? А главное зачем? |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
|
|||
|
||||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
Естественно. И в цепочке от остатков динозавров до готовых профилей эти типы, которые себя металлургами зовут. И они не строители. Им вообще фиолетово бывает, как там у товарищей из других отраслей стали называются Цитата:
Цитата:
Цитата:
У непосредственных исполнителей работ, даже не шибко квалифицированных, должны быть руководители работ, которые эти буквы скучные должны читать, простые формулы уметь считать Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Хочется спросить: уважаемые коллеги, никто не знает, когда закончится этот кошмар с таблицей 38? Это же составляющая нормативного документа, обязательная к применению. А между тем она полна неразберихи и абсурда.
К примеру, чем односторонний угловой шов отличается от нахлесточного с точки зрения теплопередачи? А почему тавровое соединение с односторонним швом для толщины 16 мм следует варить катетом 8 мм, а для толщины 17 мм – уже катетом 12 мм? Какими катетами варить соединения, описанные в п.14.1.7 е? Таблица регламентирует только соединения, где t>06T. Но при таких соотношениях толщин в швах с неравными катетами просто нет необходимости. А как бать с соединениями где t<06T? А с толщинами > 40 мм? Назначать «по расчету»? А по какому, позвольте спросить? Некоторые предлагают прочностной расчет. А если по нему толщину 40 мм достаточно заварить катетом 4 мм? Который год задаём такие вопросы, но с каждой редакцией СП таблица 38 становится всё интересней. Встретил на просторах Интернета проект поправки №3. Там по таблице 38 только небольшие уточнения формулировок. А мы всё продолжаем нарушать закон, назначая сварные швы кто как разумеет. Или в стране никому нет до этого дела? На мой взгляд, такой документ должен содержать четкие и однозначные ответы на все эти и подобные вопросы. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
при толщине тонкого элемента < 0.6 толстого в табл. написано, что делать; в 14.1.7 написано так же, что катет может быть меньше указанного в табл.; если написано принимать по расчету, то принимать по расчету-про него как раз дальше этот раздел и есть; еще мне кажется, что логично, что люди, которые будут сварку считать, должны с простой логикой дружить, примерно как: в любом случае нет смысла приваривать элемент толщиной 10 мм из стали С255 двусторонними швами с катетом 20 мм каждый подходящими электродами, хоть если бы даже это все приваривается к элементу толщиной 100 мм |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
При СМР начинаются всякие попытки облапошить авторов проекта на предмет снижения стоимости. "Да подумаешь какая то там ударная вязкость". Всем по барабану на хрипы - всем нужно чтобы в кармане осело, но отвественность бы нёс конструктор. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а для этого не надо расписываться где не попадя, если что-то хотят что влияет на безопасность, предлагаешь хотельщику расписаться и ответить потом за решение, обычно действует отрезвляюще как правило
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
1. «при толщине тонкого элемента < 0.6 толстого в табл. написано, что делать» - А что тут делать? Конечно нужен расчет. А вот какой? Прочностной? А может, артиллерийский? А какой всё-таки? 2. «в 14.1.7 написано так же, что катет может быть меньше указанного в табл.» - но при этом также сказано: «При обеспечении глубины провара в тавровом двустороннем, а также в нахлесточном и угловом соединениях, при обеспечении мероприятий, гарантирующих отсутствие дефектов, в том числе технологических трещин…» Какие мероприятия я, как конструктор, должен предложить исполнителю, иногда мне даже неизвестному? Как контролировать ту глубину провара? 3. «если написано принимать по расчету, то принимать по расчету-про него как раз дальше этот раздел и есть» - а что есть дальше? Прочностной расчет? Ну, получил я требуемый катет 3 мм для сварки t10 и t20, и как варить? Посоветуйте. 4. «…должны с простой логикой дружить, примерно как: в любом случае нет смысла приваривать элемент толщиной 10 мм из стали С255 двусторонними швами с катетом 20 мм каждый подходящими электродами, хоть если бы даже это все приваривается к элементу толщиной 100 мм» -смысла, конечно, нет, потому что нормы запрещают варить t10 катетом более 12 мм. Но каким, если t40 по той же таблице нужно варить катетом 22 мм? А при аварии прокурору рассказать про здравый смысл и дружбу с логикой? Авторы просто открестились от решения таких вопросов. А для верности и минимальные швы увеличили в полтора раза. А закидаем-ка их за это свежими розами. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Ну а если серьёзно - я намекаю на отдел технологов и отдел главного сварщика. Они тоже должны работать. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Ну и надо учиться не делать всю работу одному за всех. Конструктора раздела КМ всегда пишут "Конструкции должны быть изготовлены по рабочим чертежам основного комплекта КМД разработанного с учётом требований ГОСТ 23118-2019". ----- добавлено через ~23 мин. ----- В этом ГОСТ раздел 5.5 Вам очень сильно облегчит работу. |
|||
|
|||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
Цитата:
До второго изменения СП16 можно было хоть как-то официально решать эти проблемы, а как теперь - не знаю. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Долго голову ломали что не так, пока один умный человек не спросил: "А они рельс греют перед тем как варить?" Так что сварщик тоже должен быть не просто так, а с корочками и образованием )))
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Я уж молчу про документацию на сварочные работы. Там наличие ППР то за счастье
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Для того что бы нормы работали, нужны грамотные специалисты на всех этапах процесса: от проектировщика до снабженца, изготовителя и строителя.
Кто-то выше писал, что "деды" закладывали Ст3 и Нл и без проблем строили тысячи объектов. Так вот, эти Ст3 и Нл в сериях и КМ превращались в заказных спецификациях и КМД в Ст3Кп2, Ст3Гпс5, 15ХСНД-3, 14Г2 и пр. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 339
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
зачем варить 10к40 катетом 12мм? варите по расчёту, но не менее 4мм или стыковым швом. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? | Acerzx | Металлические конструкции | 11 | 15.07.2021 22:15 |
Помогите сделать чертеж ребра, примыкающего к двум цилиндрическим поверхностям | DiversantB | Компас | 6 | 22.08.2018 15:14 |
Помогите определиться с типом общественного здания по СП 118 | Glop | Архитектура | 4 | 07.11.2017 19:16 |
Помогите разобраться в деформациях по СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" | kalif | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 10.07.2017 01:08 |
Помогите сделать макрос для автокада | Sky_cool | Программирование | 8 | 17.01.2009 03:04 |