| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:27
Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?


Просмотров: 92489
 
Непрочитано 01.02.2020, 10:53
#21
Reyt


 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 36


По ссылке фото отдельных листов очтета о состоянии покрытия СКК:
https://www.fontanka.ru/2020/01/27/1...ort.1.html#/?0
Reyt вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 11:28
1 | #22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от Reyt Посмотреть сообщение
По ссылке фото отдельных листов очтета о состоянии покрытия СКК:
https://www.fontanka.ru/2020/01/27/1...ort.1.html#/?0
1. Отчет старый (шифр 18 года) но выпущен был в 2019 году
2. Отчет был невнятный, но потом откорректированный, где указывалось о нецелесообразности сохранения кровли и рекомендован ее демонтаж. На основании чего и начали эти работы.
3. Вчера, проф. Улицкий (который подписывался за эксперта и чья контора делала этот отчет) высказал следующее:
Цитата:
Профессор уточняет, что в данном проекте сильно сэкономили на привлечении грамотных специалистов, которые могли бы обследовать, провести профессиональные расчеты и дать рекомендации по разборке, обеспечив безопасность конструкции в целом и рядом находящихся сооружений в частности.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...2F1021339.html
Из чего не понятно, то-ли ему денег не додали, то-ли его специалисты не грамотны...

Еще из его интервью
Цитата:
Штыри, которые удерживали мембрану, уже давно пришли в негодность. Необходимо было детально изучить состояние крыши, обследовать буквально по блокам и уже потом приступать к демонтажу. Это не секрет, что она имела серьезные дефекты. Поэтому, на мой взгляд, она развалилась из-за отсутствия полного обследования»
То-же непонятное высказывание. На видео видно четко, что произошла потеря формы опорного кольца. Классика жанра. Это всё равно что обрезать тетиву натянутого лука... И при чём тут крыша и штыри непонятно...
Ну и опять про полное обследование. Следовательно те страницы, что выложены на фонтанке, не являются полным обследованием? А тогда в чём состояла цель и задача обследования, которое выполнила его контора и которое являлось полным для определения состояния покрытия и его или ремонта или демонтажа (из интервью А. Шашкина, совладельца этой конторы, которое он дал для ТВ за неделю до обрушения)?

Последний раз редактировалось kruz, 01.02.2020 в 12:08.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 12:23
1 | 2 #23
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 324


Offtop: 2 года будут вести "следствие", потом посадят на 5 лет инженера по ТБ.
Директор и главный инженер подрядной фирмы за недоказанностью получат условные сроки.
Чиновники разрешившие "демонтаж" без документации (ПОД) - вообще не будут упомянуты.
СРО не заплатит страховку за некачественный проект демонтаж (если он вообще был) .
Семье погибшего "заткнут рот" миллионом рублей.

Иногда возникает острое желание встать под лозунги Навального ...
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 12:38
1 | #24
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


И самый главный бред
Парень погиб, так как не было длинной верёвки!!!! Из расшифровки переговоров
https://www.fontanka.ru/2020/01/31/168/

Но как всегда тупое стечение обстоятельств
1. У "специалистов" и проектировщиков не хватило ума, что главное не как поведёт себя мембрана, а как поведёт себя опорное кольцо
2. Манагеры с их давай-давай
3. Попытка под прикрытием "ремонта и реконструкции" скрыть демонтаж здания. Для чего привлекли три фирмы по демонтажу с непонятными видами, графиком и фронтом работ.
4. Ну и отсутствие длинной верёвки...

Последний раз редактировалось kruz, 01.02.2020 в 12:44.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 13:49
#25
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709


Кстати, там ведь на расстоянии в 15 вант вторая такая же люлька висела тоже с двумя людьми. Оба сидели в люльке. Неужели собирались начинать срезать там в противоположном направлении? Тогда я вообще в шоке от безумия произошедшего там на всех уровнях.


У меня вопрос к специалистам.
А как нормально ДОЛЖНЫ были снести этот объект?
Одновременный подрыв всех опорных узлов вант?
Или же сразу подрыв колонн?
А если не подрыв, то как в общих чертах? Строить поддерживающую конструкцию в центре? Многодельно кажется. Проще снаряды, нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 500
Размер:	227.8 Кб
ID:	222662  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 442
Размер:	219.7 Кб
ID:	222663  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 01.02.2020 в 13:54.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 13:54
#26
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Генеральный директор ООО «СКА-Арена» Игорь Забиран прокомментировал падение крыши спортивно-концертного комплекса «Петербургский».

«На объекте при демонтаже произошло обрушение части несущих конструкций зданий. Демонтажные работы подразумевают обрушение несущих конструкций», — заявил представитель концессионера.

А у чувака всё по плану прошло.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 14:02
| 1 #27
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
У меня вопрос к специалистам.
А как нормально ДОЛЖНЫ были снести этот объект?
Не специалист
Проще, чем подрыв, ничего в голову не приходит.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 14:30
#28
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Не специалист
Проще, чем подрыв, ничего в голову не приходит.
Поддерживаю. Тем более территория позволяет.

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 14:41
| 2 #29
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,991


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
А как нормально ДОЛЖНЫ были снести этот объект?
Никак не должны были. Снос уникального объекта требует ещё более уникальных решений, чем решения при строительстве. По хорошему только рассматривать варианты и думать "что может пойти не так" нужно было с месяц.
Инструкций по сносу уникальных объектов нет и быть не может.

С подрывом, возможно не захотели возиться. Это на словах легко, а поди оформи покупку и использование взрывчатки. Хотя, конечно, это был самый простой и безопасный вариант. Но на разные бумажки и прочее могло уйти фиг знает сколько времени.
Вот то, что большинство, похоже, не рассматривало возможность обрушения стен, это, конечно, полное профанство. Крыша очевидно оказывала очень большой воздействие на стены (и далеко не вертикальное), и даже если бы она аккуратно упала вниз, то не известно как отреагировали бы стены (а точнее даже колонны) на резкое изменение НДС.
Пилить из люльки - двояко. Если кран и его стрела были вне зоны опасности обрушения - это что-то на грани условно опасного и условно безопасного.
Если не захотели связываться с взрывчаткой, то могли бы смастерить какие-нибудь самодельные пилильщики. Взяли бы дешёвые моторчики, подключили бы тросовую пилы, нажали бы издали на кнопку и те начали бы пилить.

Кстати, опытные люди говорят, что о сносе будущего строения надо думать ещё при его проектировании. Иначе можно построить такое, что фиг снесёшь. Хотя снести, конечно, можно всё, вопрос лишь в деньгах. Иногда проще потратить рубль при строительстве, но сэкономить 100 при демонтаже. Но у нас это очень редко делается - мы не думаем о жизненном цикле. Хорошо если хотя бы о ремонтопригодности заботимся, а то бывает и ремонтировать или обслуживать целая морока.
Например, эта вот крыша. Я совершенно не в курсе, но вот пишут:
Цитата:
Экспертиза, выполненная по заказу концессионера, утверждает, что 6 мм стали местами превратились в 3,9 мм, мембрана находится в аварийном состоянии и ее остается только разобрать.
А куда 2 мм стали делось? Не красили? А почему? Изначально планировали крышу одноразовой? Или экономили на этом? Или просто невозможно было её красить?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 14:55
#30
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Если не рассматривать вариант с одновременным подрывом всех точек крепления мембраны к опорному кольцу (тот еще расчетчик, как поведет себя колечко если с него мгновенно сбросить несколько тысяч тон распора) то ,имхо, единственный способ срезать мембрану это выдомкрачивать центральный "барабан" (с опиранием на временные опоры) для уменьшения радиальных напряжений в мембране,а уже потом резать ее на куски, лоскутами в радиальном направлении, как пиццу. Потом лоскут отрезать от барабана и поддерживая за отрезанный край опускать лебедкой внутрь чаши. Но это же блин долго и много резать, временные опоры городить, домкраты ставить...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 15:07
| 1 #31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Проще всего временные опоры, временное перекрытие, с временными фундаментами и расчётами конструкций на всех стадиях демонтажа. Опоры закроют все ошибки и расчётов и стройки и заказчика. Хоть пассатижами растаскивайте потом покрытие по кусочкам.
Но ведь это дорого проектировать и тогда ПОД уйдёт другой конторе, а ты будешь сидеть и читать про обрушения запивая хлеб водичкой. Тут бы заказчиков посадить парочку утверждавших бумажки и работы...

Взрыв тоже просто. Но только на форуме.
А так я за взрыв голосую. Действительно лучший способ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 15:24
#32
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А так я за взрыв голосую.
А много ли у нас контор которые умеют взрывать в городской черте? А то накроет шрапнелью пару кварталов... Или кусок опорного кольца прилетит в стену дома.

Просто временных опор (ака, стоечные подмости при бетонировании) мало, надо снять распор с кольца, значить надо кровлю домкратить.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 15:28
#33
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Эх, хорошо спроектировали, нужно было в 7 местах подрезать, чтоб все рухнуло... А вот для демонтажа не смоделировали обрушение... 21 век, блин... Ведь понятно же из сопромата, что сила натяжения равна силе отталкивания. И поэтому безопасно находиться на опорном кольце нельзя было. Кольцо тоже разрушится при таком бездарном демонтаже. Мужика жалко, до люльки похоже не добежал.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 15:29
#34
Reyt


 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 36


Мембранное покрытие СК Олимпийский в Москве же удалось как-то разобрать...



Здесь свежий обзор реконструируемого здания с коптера:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ryblVN7H-g4
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9382215_original.jpg
Просмотров: 1402
Размер:	262.7 Кб
ID:	222664  

Последний раз редактировалось Reyt, 03.02.2020 в 01:35. Причина: исправлена ссылка
Reyt вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 16:28
| 1 #35
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


надо было подрезать часть вант симметрично и дождаться снегопада.
тогда бы покрытие могло бы упасть более-менее равномерно. и стены могли устоять.
но...

какие еще предложения?
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 16:31
#36
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Три месяца назад только говорили о реконструкции, о демонтаже. Не верю, что за эти три месяца подготовили проектную документацию и прошли экспертизу.
https://youtu.be/j1F5O_ejxCs
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 16:38
#37
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Три месяца назад только говорили о реконструкции, о демонтаже. Не верю, что за эти три месяца подготовили проектную документацию и прошли экспертизу.
Подготовку к этому начали 1.5 года назад точно. Но сначала всё шло под эгидой ремонта, но сразу всё предусматривало снос. Только надо было найти повод. Потом нашли в неудовлетворительном состояние отдельных элементов покрытия и признали аварийность. Ну а когда у тебя уже есть "аварийность" под это дело таких противоаварийных мероприятий можно наделать.....
Стандартная схема для СПб, ну и для Москвы..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 17:05
#38
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
тот еще расчетчик, как поведет себя колечко если с него мгновенно сбросить несколько тысяч тон распора
Да, мгновенная динамическая нагрузка будет аховая.
Тогда, если рассматривается подрыв опор вант, то должна быть совокупность решений: сначала поддомкрачивание центра со снятием напряжения в колоннах и потом подрыв опор. Тогда под руинами теряем центральную конструкцию. Ну а вообще, конечно нужен расчет, нелинейный. Да уж хотя бы какой-нибудь, чтоб понять, что нельзя так было делать.


Цитата:
Сообщение от Reyt Посмотреть сообщение
Мембранное покрытие СК Олимпийский в Москве же удалось как-то разобрать...
А есть информация/фотоотчет как это было реализовано? Дюже интересно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Эх, хорошо спроектировали, нужно было в 7 местах подрезать
В 15 местах!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 17:27
#39
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Подготовку к этому начали 1.5 года назад точно.
Ну так с 88 года, судя по ролику, здание было в аварийном состоянии. А еще в прошлом году держало 500 т. снега.
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
В 15 местах!
Супер! Вот это запас, не смотря на аварийность!
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 17:58
| 2 #40
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,699
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А какая была цель сего мероприятия?

Демонтировать только кровлю и стены пусть стоят? Вроде по теперешнему результату видно что стены (колонны) и кровля составляли единую конструкцию и по колхозному с этим не справиться.

Очистить место для нового строительства? Цель вроде достигнута без лишних хлопот и долгого подготовления, всего за пару часов или сколько там. Ну а получивший премию Дарвина это просто расходный материал, а сколько денег сэкономил.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6087 17.05.2022 14:34
Как правильно выполнить расчет на прогрессирующее обрушение в SCAD 21.1 с учетом последовательности возведения здания? Poroslovec SCAD 7 18.03.2019 21:51
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.10.2016 19:08
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24