| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > История одной скважины на воду...

История одной скважины на воду...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2021, 21:23 #1
История одной скважины на воду...
ТЕХОРГСТРОЙ
 
Обследование (влагометрия) проектирование
 
Москва
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 507

Собственно вот ссылка:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b361...1f7906b2cdcded
Просмотров: 5463
 
Непрочитано 09.02.2021, 21:41
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Выходящая из-под земли вода приобрела резкий запах сероводорода
- интересна причина: из-за тампонажных материалов или природный сероводород пошёл?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 23:21
#3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


осадок подняли
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 07:07
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Уже старая, со всех сторон обсосанная ситуация, повтрояющаяся из года в год. В Белозерске же просто так сошлись две звезды : дураки и деньги.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
или природный сероводород пошёл?
Всё родное, природное, экологически-чистое. Это Москвичи с Псковскими химией экологию глушили Грета Тунберг на них нет!!
А если серьёзно, то эта скважина показатель нашей реальности. Сначала идиотизм создаёт проблему, потом эту проблему пытаются решить проводя под сотню совещаний и "экспертов".
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 07:40
#5
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 315


Теперь эта жительница должна оплатить эти 12 лямов.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 08:07
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
сошлись две звезды : дураки и деньги
В чем конкретно дураки?
Как можно узнать, что здесь бурить нельзя? Спросить у шамана?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 09:54
#7
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,411


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Спросить у шамана?
ну попа же позвали. Почему бы шамана не спросить
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:00
| 2 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,949


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В чем конкретно дураки?
Как можно узнать, что здесь бурить нельзя? Спросить у шамана?

Дураков вижу первым делом двух:

1. Эту эпичную историю опубликовало ИА «Вологда Регион». Ох, любят журналюги панику поднять. "Адская скважина" (прямо как Кольская сверхглубокая, тоже до ада досверлили).
Читаем
Цитата:
Скважина извергала за сутки до пяти тонн воды.
"Извергала" равномерно, это 0.2 м3/ч. Расход, недостаточный даже для полива - один "крантик". Пиписончик. Это даже не артезианский "фонтан", которые в некоторых местах действительно бывают.

Это же везение. Профессиональные бурильные организации легко с этим справляются. Здесь что, "дырку в земле" просверлили? Так даже современные мелкие бригады из 3-х человек и собственным переносным бурильным станком сразу ставят обсадную трубу и, если уж так повезет, делают оголовок с арматурой.

А потом - отвод трубой хоть куда и использование когда надо. А не заливать все вокруг.

А тут "заглушили", а потом "расковыряли заглушку". Ну и паника - ЧС в городе, дезинфекция, санация, подключили правительство области(!), "проклятие старушки", доцент университета, молебен, закачка растительного масла, кражи прожектора, и День Победы! Да, еще сварочный аппарат с... схитили.

Обычный непрофессионализм, на котором многие поживились. Ведь "режим ЧС" вводят не из-за того, что "город провалится", а для того, чтобы безо всяких "тендеров" тратить сколько угодно бюджетных денег.

Вот их и тратили - на попа, на доцента, на растительное масло и на все. В том числе на "освещение в прессе героических усилий руководства города".

А можно или нет бурить здесь, надо спрашивать не у "шамана", а, как минимум, у тех, кто тут уже живет. Что это, первая скважина в поселке? Профессионалы изучают обстановку, в том числе хоть и скудные, но сведения по гидрогеологии.

А бурильщики системы "скважина через полдня" пробурят, где скажут. Причем в договорах не гарантируют ничего - ни отсутствие воды, ни "фонтан выше неба".

Offtop: 2. Ну, это уже личное. Ненавижу "Яндекс Дзен". Это какой-то отстой стал по сравнению с другими подобными сервисами для публикаций. Для его просмотра непременно нужен именно Яндекс-браузер. Каждый заход на zen сопровождается гнусными предложениями установить его, да сделать основным. А иначе иллюстрации не показываются. А так ведь хотелось увидеть репортаж с Дня Победы над "адской скважиной".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:08
#9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,813
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ненавижу "Яндекс Дзен". Это какой-то отстой стал по сравнению с другими подобными сервисами для публикаций.
Это естественная реакция брезгливости умного человека на повышенную концентрацию идиотов
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:21
1 | 2 #10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Напорная вода это нормально. Не изученная территория + глухомань. Но конечно интересное сочетание, была бы вода нормальная и минеральная водозабор можно было бы соорудить - святой источник.
Я из одного такого источника сделал несколько при помощи буроинъекционных свай - передавил жилу. Сначала цементное молоко било, а потом устаканилось - чистенькая пошла. Фонтанировало долго.
Классическая схема для проектировщика. Смотреть не только на чиселки физ-мех св-в и выводы в конце, но и анализировать разрезы.
А на изученной геологии тоже не лучше. Полжизни провел в котлованах. Было и не такое. Делают котлован, сажая плиту на тонкий слой суглинка, а ниже песок с напорной водой. Рисуешь разгружающие скважины. А зачем, авось пройдет - имитацию сделаем и смету поимеем, зумпфы спасут это дешевле. Суглинок взрывается и топит яму, родники бьют, фонтанчики, а потом бут, щебень и понеслась толкотня в грязи.
В Москве у Курского вокзала ТЦ Атриум, лет так 20 назад. Там котлован отметку менял в течении дня по нескольку раз - амурские волны прям. Причем усугубляло это еще движение внизу метро и поездов на вокзале - пути не далеко. Давили иглофильтрами.
В Москве юрская глина внизу, та еще грязина, в массиве лежит вроде ничего, от карстов предохраняет. Но только тронь ее (ковшом грейфера или буровым снарядом), на глазах разваливается и растекается очень большая пористость при высоких других показателях - ну это понятно кости динозавров там))). А ниже напорная вода в песках и известняках. Вода фигачит в траншею стены в грунте или забой сваи снизу, без мероприятий ни как.
Еще пример вспомнил, у старого цирка, р.Неглинка. Делали БНС простой буровой. Так эта глина разжиженная под влиянием воды разбухла и перла в обсадные трубы на глазах. Пришлось желонить и пригружать щебнем. Блин, вот бы здорово если бы мы развалили этот цирк Никулина - слонами бы затоптали на месте...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 10.02.2021 в 10:32.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:26
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 685


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это же везение. Профессиональные бурильные организации легко с этим справляются. Здесь что, "дырку в земле" просверлили? Так даже современные мелкие бригады из 3-х человек и собственным переносным бурильным станком сразу ставят обсадную трубу и, если уж так повезет, делают оголовок с арматурой.

А потом - отвод трубой хоть куда и использование когда надо. А не заливать все вокруг.
[/offtop]
И чем вам поможет труба и оголовок если вода пошла помимо трубы сквозь прилегающие грунты? Трубу заглушили сразу же и именно поэтому расход воды был сравнительно не большой.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:35
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
И чем вам поможет труба и оголовок
Ничем. Если напор хороший, труба могла вылететь как ракета и зафигачить еще какую-нибудь избу рядом - насквозь.
Нефтяники к этому всегда готовы))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:48
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,949


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нефтяники к этому всегда готовы)))
Конечно. И справляются. И "бурводчики" с опытом также. Но попов не вызывают для молебна.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 10:52
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
или природный сероводород пошёл?
Плохо что не пошел. Можно было бы организовать курорт и лечить от псориаза и прочих чесоточных болезней не хуже чем на Мертвом море и отбить бюджет района с лихвой.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 11:55
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В чем конкретно дураки?
Дураки, что довели дело до абсурда и того-же попа (а не шамана). Да, хотели раскрутить на деньги и довели аж до ТВ (по центральным Вестям показывали и на ютуб много видео про это). Да, бурили и глушили шабашники, но таких много и многие конторы пользуются такими. Тем более мелкий и никому не интересный объект. Offtop: сколько я таких знаю проколов.. Тут хоть не так смешно: оборудование спионерили и машина сломалась... А бывало ещё ржачнее.

Я считаю, что скважину заглушил именно поп. Ведь совпало, как он молебен отслужил, так и дебет сразу понизился... А то этот ДЗЕНовский "геотехник" понаписал всякой мути
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 12:11
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
и того-же попа
Ему тоже надо жить в той глуши, люди вокруг "темные", приход бедный. Гундяеву ренту однако тоже надо собрать и перечислить.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:56
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,991


Кто спец в этом деле, расскажите, в рамках ликбеза:
- как правильно было бурить, какой техникой и каким способом?
- как отличить профанскую контору от грамотной?
- как правильно должны были действовать буровики в такой ситуации?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2021, 14:46
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Это просто судьба такой - стечение обстоятельств.
Считаем что это "песчаная" скважина.
Во первых есть нормативы на каком расстоянии скважины делают. Она бы там еще рядом колодец или септик начала копать, даже без вот таких условий. Изученность района, хотя бы в колодец соседу заглянуть. Там же как то водой пользуются.
Как бурить и чем? Под бентонитовом раствором с промывкой или при помощи желонки если грубо так сказать. Лень описывать. Покопался: вот хороший и простой реферат/выжимка:
https://www.bestreferat.ru/referat-248159.html
Частное домовладение не в счет, это дело десятое у нас в стране.
Как отличить? По национальности - не таджики, отзывам в интернете, от знакомых))). Сейчас ИПшников хватает. В моду пошли абиссинские скважины. У нас гл.механику с 3-го раза воду нашли, такие друзья приезжали... укурки с дрелью и генератором + насос малыш))). Оборудования много разного не обязательно на классической буровой. На прицепе Нивой привозят, а привод от дрели. Есть и гидробурение под напором. В нормальных регионах (не проваленных управлением) есть какие то монополисты прихватившие большую долю рынка.
Как действовать? да хотя бы оборудовать устье скважины. Берется труба ф400-600-800-1000мм вкапывается, длиной по смете и для сметы хе-хе метра 2-3))), все трамбуется глиной и через трубу бурится. Во всяком случает труба даст замок по контакту водоподъемная труба-грунт.
Но кто так делает частнику? Приехали, встали, подняли и понеслась...., ямку в пятне скважины выкопают, что бы шнек не болтало. Вода на известняки немножко повозятся - яму выкопают для бентонитового раствора.
Бежать по дальше, к такой ситуации не знаю никого кто бы был готов. Можно было бы насос какой скважинный попробывать типа Джилекс (все насосы сосут, а джилекс качает - реклама такая на их грузовиках)))) опустить и качнуть в овраг... Это только у нефтяников - там фонтаны и т.п. фокусы, буровая стационарная есть склады. А на разведке в тайге, на вездеходах тоже наверное не готовы.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 10.02.2021 в 14:52.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2021, 12:19
#19
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 507


Мнение Елены Цыгельнюк изложено здесь:
https://samolet.media/posts/4750
______________

Специалисты опасаются, что весь город в Вологодской области может целиком уйти в карстовый провал, повторив печальную судьбу Березников и Соликамска, — городов в Пермском крае.
Двор дома на улице Шукшина оказался уникальным местом, под которым скрывался не только водонапорный горизонт под давлением в 10 атмосфер, но и сразу три тектонических трещины и в придачу карст, который трогать вообще нельзя.

Загадка «Белозерского титаника» — вечнотекущей скважины, пробуренной на одном их городских участков, волнует не только региональные СМИ. Большую публикацию по этому поводу подготовила «Фонтанка». Интерес питерского издания не случаен: скважина образовалась на участке, принадлежащем жительнице города на Неве Наталии Огурцовой.
Разбираясь в причинах ЧП, питерские коллеги обнаружили много новых и интересных фактов.
Главное открытие — простое желание бизнес-леди из Питера иметь свой источник воды на даче и непрофессионализм бурильщиков привели к тому, что в Вологодской области целый город (памятник истории и культуры!) может уйти в огромный карстовый провал.
Много из того, о чём пишет «Фонтанка», нашим читателям давно известно. К примеру, предыстория того, что привело к появлению на белозерской улице Шукшина настоящего петергофского фонтана (только без статуи Самсона).

О безуспешных попытках заткнуть этот фонтан СамолётЪ писал довольно много. Но, оказывается, самое интересное открывается только сейчас, когда к разработке проекта восстановления водоупорного горизонта, который был нарушен скважиной, подключилась кандидат технических наук, доцент кафедры бурения скважин Горного университета Елена Цыгельнюк.

Как полагает учёный, двор дома на улице Шукшина оказался уникальным местом, под которым скрывался не только водонапорный горизонт под давлением в 10 атмосфер, но и сразу три тектонических трещины и в придачу карст, который трогать вообще нельзя.
«Этот регион входит в первую категорию карстоопасности, — рассказала Елена Цыгельнюк „Фонтанке“. — Там вообще нельзя бурить скважины. В августе из скважины в Белозерске изливалось 400 кубов воды в час, это очень много. Я подключилась к решению проблемы в октябре, когда произошло обрушение карста и возникла карстовая воронка. Никто в мире такими воронками не занимается: с карстом не борются, его наблюдают. Если карст приходит в движение, огораживают и выселяют целые жилые массивы. Весь город не уйдет под воду, но несколько районов могут».
По словам Елены Цыгельнюк, под участком, на котором стоял дом Огурцовой, находится мощный массив известняков, пропитанных водой. Этой воды так много, что течь из-под земли она может приблизительно вечно.

Скважина, пробитая в таком «удачном» месте, была обречена с самого начала. Если бы первый подрядчик сразу зацементировал обсадную колонну, как положено, карстовой воронки могло и не случиться. Но с октября ситуация стала развиваться по непредсказуемому сценарию. На холоде закачиваемая под землю тампонажная смесь становится вязкой. Из-за бюрократических сложностей с согласованием расходов работы то и дело останавливались. А вода и растущий под землей карст — нет.

Утром 13 февраля на месте «адской скважины» прошло очередное совещание ответственных лиц. Очевидцы рассказали корреспонденту «Фонтанки», что на участке отчетливо видны новые трещины в грунте.

Именно карстовая воронка превратила Березники в «город-провал». «Разница лишь в том, что в Белозерске карст карбонатный, а в Березняках — соляной, он размывается быстрее, — говорит Цыгельнюк. — Карст на водонапорном горизонте — это аномально тяжелая ситуация. Бюджет городской и областной не способен вытянуть такую проблему. Дело в том, что сейчас на участке в Белозерске сделано три инъекционные скважины для закачки в карст тампонажной смеси. Но этого недостаточно. Таких скважин нужно около 200, их надо бурить по сетке с интервалом в метр. Это нужно для спасения города и жителей».
Это очень дорого. По технологии, для заполнения инъекционных скважин нужны полиуретановые смолы. Заливка одной скважины будет стоить около 1 миллиона рублей. Проблему пора заявлять на федеральном уровне, потому что областной бюджет таких расходов не потянет.
В настоящее время Елена Цыгельнюк намерена инициировать общественные слушания, чтобы объяснить жителям Белозерска, что происходит в их городе. «В Белозерск нужно пригласить специалистов из Москвы и Петербурга, геологов-карстовиков, геомехаников, проектировщиков, которые в курсе сметной стоимости такого рода работ, — говорит эксперт. — Все успокоились, как только увидели, что из скважины стало вытекать значительно меньше воды. Но нужно срочно блокировать большой карстовый провал. С проблемой еще можно справиться на данном этапе. Я не хочу никого пугать и давать какие-либо прогнозы, но, если ее запустить, случится беда».
Нашлось у доцента Цыгельнюк объяснение и для запаха сероводорода, который с недавних пор пошёл из «адской скважины» — это косвенный признак того, что где-то в этом районе по геоморфологии должна быть нефть или газ.
«Но не стоит даже фантазировать о том, что на месте карстовой воронки когда-нибудь можно будет поставить нефтяную вышку», — отвечает на шутки местных жителей Елена Цыгельнюк.

Интересно, а куда делось "20 тонн растительного масла..."?
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > История одной скважины на воду...

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарный проезд кофисному зданию высотой 28м с одной сторны nataliafox Пожарная безопасность 3 20.06.2014 10:28
Количество кабелей в одной стальной трубе при подключении 2х разных выключателей? Надя23 Электроснабжение 4 21.05.2014 14:29
Нужен lisp, показывающий все ли линии сходятся в одной точке. ВоваН LISP 8 01.05.2014 14:25
Можно ли качать двумя насосами одной марки с одной трубы нефтепродукт Nikolay12 Архитектура 4 01.05.2014 09:38
Можно ли детали одной сборки отобразить или сделать деталями другой? olamot Другие CAD системы 18 23.11.2008 16:13