URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Сваи для вечномерзлых грунтов!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2009, 13:29
Сваи для вечномерзлых грунтов!
sasch
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 67

Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.
Просмотров: 57963
 
Непрочитано 11.01.2022, 20:26
#81
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
при устройстве буроопускных свай в ММГ бетон которым заполняется полость сваи
Так все же, заполнять надо полость сваи или пазухи между сваей и стенками скважины?
Буроопускные сваи предполагаются готовыми или речь идет все же о буронабивных сваях?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
бетон работает на замораживание
???!!! Это как?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 05:29
#82
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
???!!! Это как?
Видимо тут путают мягкое с теплым. Подразумевают смерзание сваи с грунтом: работу сваи по Iпринципу.
Если речь идет о заполнении полости бетоном, то заполняйте и обеспечивайте указанную прочность. Никаких специальных указаний по этому поводу в документации не должно приводиться.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Можно как нибудь отбиться от прогрева?
Применяйте добавки для набора прочности.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 07:46
#83
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Serg24ru, СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии, про прогрев нет ни слова, причем здесь 80% набора прочности, в качестве заполнения применяется также пескоцемент (по СТУ), сваю нагружают когда ее наружная поверхность смерзлась грунтом при расчетной температуре, подогревается только раствор, которым заполняется скважина перед погружением

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Применяйте добавки для набора прочности.
Добавки на это тратить точно никто не будет) Как правило исключают любые мокрые процессы.
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 08:28
#84
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
???!!! Это как?
В свое время проектный институт для проверяющего из ГСН прислал вот это письмо:

----- добавлено через ~9 мин. -----
[quote=Jenec;1977097]Serg24ru, СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии, про прогрев нет ни слова, причем здесь 80% набора прочности, в качестве заполнения применяется также пескоцемент (по СТУ), сваю нагружают когда ее наружная поверхность смерзлась грунтом при расчетной температуре, подогревается только раствор, которым заполняется скважина перед погружением

А вот это уже теплее, а какая редакция? Посмотрел СП 25.13330.2012 - не нашел данного пункта.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
СП25 п.6.2.7, заполняют для исключения коррозии,
Нашел, редакция 20 года, огромное спасибо! Но вижу один момент: в тексте присутствует упоминание о прочности, думаю проектировщики дальше будут требовать греть бетон, потому буду пробовать заменить на сухую ЦПС
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: заполнение свай 003-02 письмо  160-10 от 22.04.2015.jpg
Просмотров: 104
Размер:	304.1 Кб
ID:	244331  

Последний раз редактировалось Serg24ru, 12.01.2022 в 08:44.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 14:39
#85
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Видимо тут путают мягкое с теплым.
Какой вопрос, такие и ответы. Проблема со сваями Serg24ru сформулирована технически абсолютно безграмотно. Буроопускные сваи бывают различных видов. О каком виде сваи в данном случае идет речь? Если это полые сваи или сваи-оболочки, то и тема по сути пустая - все требования к их устройству и установке детально расписаны соответствующими нормативными документами.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 18:30
#86
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Получил ответ от проектировщиков, интересный момент выделил, при этом в проекте указан буроопускной способ погружения свай:
Добрый день! Замену на ЦПС не согласовываем.

На данный момент выполняем только испытуемые (натурные) сваи, согласно проекта. Выполнять рабочие сваи до результатов испытаний запрещено. Решения по рабочим сваям будут корректироваться после получения результатов испытаний. Напоминаю, что у нас на объекте висячие сваи, а не сваи стойки. В связи с этим необходимо выполнять работы в следующей последовательности:

Выбуриваем лидерную скважину 320мм до проектных отметок
Перед выполнением сваи скважины зачищаются от воды, шлама, льда, снега
Сваи выполнять не позднее, чем через 4 часа
При необходимости должны быть использованы обсадные трубы, перекрывающие прорезаемые скважинами слои талых грунтов и исключающие попадания любой воды, снега и льда.
Готовая скважина заполняется раствором М100 F50 до границы оттаивания.
Выполняем погружение в растворную смесь трубы 219х6 с приваренной к боковой поверхности термометрической трубкой
После установки сваю зафиксировать в проектном положении до ее смерзания с грунтом
Внутренние пространство сваи в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше заполняется бетоном класса B15 W6, F200
Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением
Верхняя часть сваи заполняется бетоном не менее В15 W6, F200. Данное мероприятие необходимо с точки зрения надёжного антикоррозионного мероприятия. А также данное мероприятие увеличивает прочностные характеристики сваи.

Из рекомендаций по устройству свайных фундаментов в вечномёрзлых грунтах от НИИОСП: “Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять с электропрогревом верхней части и способом термоса в нижней. Все бетонные работы и работы по организации скважин необходимо вести по ППР разработанному строительной организацией с учетом условий вечномерзлых грунтов.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 23:04
| 1 #87
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Получил ответ от проектировщиков
Если не секрет: кого лично Вы представляете (технический заказчик, подрядчик), что за объект строительства и где располагается?
Первое впечатление от прочитанного это то, что люди, которые это написали, просто сами прилежно от куда-то все переписали особо не вдаваясь в подробности. Если принимаются проектные решения и определяются условия для их выполнения, то, как минимум, должны быть ссылки на соответствующие нормы.
Я так понял, что речь идет о буроопускных полых сваях из металлических труб 219х6, внутренняя часть которых заполняется для защиты от коррозии, а не о трубобетонных сваях. Причем здесь тогда прочностные характеристики сваи?
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Выбуриваем лидерную скважину 320мм до проектных отметок
Лидерные скважины, если мне не изменяет память, бурятся диаметром менее диаметра забиваемой (а не опускаемой) в нее сваи.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Готовая скважина заполняется раствором М100 F50 до границы оттаивания.
Что за раствор: цементный, известковый, смешанный?
На практике, насколько я помню, раствор заливали после установки и выверки сваи в пробуренной скважине. По другому не получалось...
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением
Это, вообще, похоже на "муть" какую-то.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
“Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять
- А это к чему, если речь идет о полых металлических сваях?
Мое мнение исходя из прочитанного: Вам надо внимательно просмотреть нормы по полым сваям (ГОСТы, СП), найти противоречия в предъявляемых требованиях и серьезно разбираться с так называемыми проектировщиками...

----- добавлено через ~39 мин. -----
Для информации. Требования пункта 6.2.7 СП 25.1330.2020 о необходимости заполнения полых свай бетоном, который будет впоследствии заморожен без набора необходимой прочности (следуя редакции этого пункта) считаю абсурдными исходя из физики бетона...

Последний раз редактировалось Injener-81, 12.01.2022 в 23:59.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 04:19
#88
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Для информации. Требования пункта 6.2.7 СП 25.1330.2020 о необходимости заполнения полых свай бетоном, который будет впоследствии заморожен без набора необходимой прочности (следуя редакции этого пункта) считаю абсурдными исходя из физики бетона...
Это да. Слово прочность в фразе "для обеспечения прочности и долговечности" в пункте 6.2.7 лишнее
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 09:39
#89
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


По порядку:

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
кого лично Вы представляете
Инженер ПТО на объекте, объект находится на Новой земле, что за объект не могу сказать скажу, что большой сарай из м/к
В настоящее время выдаем замечания к проектной документации, эти 80% прочности бетона в полости свай как раз одно из замечаний, попросили проектировщиков убрать из проекта это требование, и началось.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
о буроопускных полых сваях из металлических труб 219х6
Совершенно верно, только ни где я не нашел разъяснение для чего заполняется полость сваи, СП45 п.12.6... не разъясняет для чего заполняется полость, в СП25 п.6.2.7 указывает на прочность и долговечность (только вот эта долговечность и получается).


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Лидерные скважины, если мне не изменяет память, бурятся диаметром менее диаметра забиваемой (а не опускаемой) в нее сваи.
При буроопускном способе - диаметр скважины должен быть минимум на 5 см больше диаметра сваи.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Что за раствор: цементный, известковый, смешанный?
На практике, насколько я помню, раствор заливали после установки и выверки сваи в пробуренной скважине. По другому не получалось...
Изначально в проекте был цементно-известковый раствор, согласовали замену на цементно-песчаный, после испытаний пообещали внести в проект ц/п раствор.
СП45 п.12.6.5 Заполнять скважину цементно-песчаным или другим специальным раствором следует непосредственно перед погружением сваи.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Это, вообще, похоже на "муть" какую-то.
А это отдельное кино, спросили у проектировщиков каким образом мы должны провести уплотнение и проконтролировать его в зазоре между стенкой скважины и сваи 5см, цитирую ответ:
"Уплотнение полости можно осуществить, например, одновременно тремя стальными трамбовками длиной около 3м и массой не менее 3кг. Диаметр (сторону квадрата) нижней части трамбовки рекомендуется принять около 40мм (это выдержка из с.3.407.1-143.1 ПЗ, п.5.8). Толщина слоя отсыпки не более 20см."
При этом, на вопрос как проконтролировать коэффициент промолчали. Напомню, количество свай 2000шт и уплотнять нужно 2м по 20см слой, итого 20000 протоколов на уплотнение
В итоге по уплотнению вроде договорились, должны убрать из проекта.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
- А это к чему, если речь идет о полых металлических сваях?
У меня сложилось впечатление, что проектировщики вообще не отдупляют о чем идет речь.
При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м
может по этому капризничают с заменой бетона на ЦПС ?
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 12:08
#90
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 179


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Из рекомендаций по устройству свайных фундаментов в вечномёрзлых грунтах от НИИОСП: “Буронабивные сваи в зимний период целесообразно выполнять с электропрогревом верхней части и способом термоса в нижней. Все бетонные работы и работы по организации скважин необходимо вести по ППР разработанному строительной организацией с учетом условий вечномерзлых грунтов.
не ваш случай, у вас буроопускной способ, можно ЦПС заполнить, в сп 25 внесли изменения, проектировщики уже ЦПС закладывают, потому что дешевле, каким образом бетон в полой трубе на прочность повлияет? как это учесть в расчете на прочность сваи из трубы? мне кажется слово "прочность" лишнее...
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 13:03
#91
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
СП45 п.12.6.5 Заполнять скважину цементно-песчаным или другим специальным раствором следует непосредственно перед погружением сваи.
Про то, что написано, все и давно ясно, но на практике, это, как правило, не работает. В свое время по вопросам строительства приходилось заниматься Северной строительной зоной и бывать на Севере в Заполярье. Для погружения свай в раствор необходимы дополнительно вибраторы или продавливание, выверить сваи в скважине в таком случае реально можно только наклоном ее ствола. Сложно проконтролировать - опирается или нет свая своим нижним концом в грунт (а это закладывается в расчет сваи по несущей способности). В проектах всегда писали о предварительном заполнении пробуренных скважин на 1/з раствором, чтобы при погружении свай обеспечивалось полное заполнение пазух. Сначала было в нормах (если мне не изменяет память), что можно заполнять только известково-песчаным, потом разрешили и цементно-песчаным раствором. При этом, фактически, известковое молоко или цемент являются всего лишь пластификаторами: 1) при предварительном заполнении, чтобы не было оседания песка на дно скважины; 2) при последующем заполнении, как раз для лучшего пролива и заполнения пазух. На неответственных объектах пазухи свай заполняли просто песком (или даже выбуренным шламом) лопатами с одновременным проливом чистой водой из водовозки.
Как-то так...

Последний раз редактировалось Injener-81, 13.01.2022 в 13:20.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 13:17
#92
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
не ваш случай, у вас буроопускной способ,
Вчера в письме на это указал своему ГИПу, он переправил проектировщикам вопрос, а сегодня ждем от проектировщиков ответ, поделюсь как придет.



Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Про то, что написано, все и давно ясно, но на практике, это, как правило, не работает. В свое время по вопросам строительства приходилось заниматься
С 15 года ставим здания по Арктике именно так (сперва раствор потом погружение), а потом согласовываем отклонения, может действительно предложить начальнику участка поменять местами последовательность операций?
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 13:54
#93
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м
Так получается, что это даже не сваи, а сваи-колонны! Действительно кино...
Не проще перепроектировать - сваи, это сваи, а колонны отдельно, с сухим стыком (сварка, фланцы и т.п.) со сваями? Ведь сваи-колонны значительно усложняют строительно-монтажные работы по обеспечению точности установки и монтажа конструкций. А у вас, как я понимаю, еще и возможная проблема с несущей способностью...

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
может действительно предложить начальнику участка поменять местами последовательность операций?
Вы бурите ударно-канатным способом или вращательным, буровыми машинами? Установку свай производите техникой на базе экскаваторов или автомобильными кранами? И, самое главное, какая глубина погружения свай в грунт?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
При всем этом данные проектировщики запроектировали свайное поле без вертикальных связей между сваями, высота сваи над грунтом от 2.5 до 5.9м
Если не раскрепить верх, в данном случае, свай-колонн, то их расчетная длина (с учетом слоя сезонного оттаивания) будет достигать порядка 15.8 м. Соответственно, гибкость будет равняться 210 при предельно допустимой порядка 150 (если я ошибся, считая по памяти, то пусть меня поправят)…

Последний раз редактировалось Injener-81, 13.01.2022 в 15:43.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 16:27
#94
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Не проще перепроектировать
Ох не знаю, данные проектировщики кровлю запроектировали в следующем составе:
ПВХ мембрана по типу LOGICROOF V-RP ARCTIC
Минералватный утеплитель по типу ТЕХНОРУФ В ЭКСТРА
Минералватный утеплитель по типу ТЕХНОРУФ Н ПРОФ
Пароизоляция по типу ПАРОБАРЬЕР СА500
Профлист H57 по прогонам
Даже проводили селектор по этому вопросу, спросили у них: вы представляете как в условиях Арктики выполнять эти работы? Здесь погода меняется мгновенно, штормовые ветра, бураны, летом дождливых дней больше чем сухих, в общем предложили им уйти на кровельную сэндвич-панель и началось, надо пересчитывать весь каркас и т.д. и т.п. но вроде пообещали просчитать целесообразность замены.
А Вы говорите сваи перепроектировать
Конструктив следующий: куст свай с оголовками - ростверк - база колонны - колонна на шпильках с полным проваром подошвы колонны.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вы бурите ударно-канатным способом или вращательным
Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 22:16
#95
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами
А максимальная глубина погружения свай в грунт на этом объекте какая?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
в общем предложили им уйти на кровельную сэндвич-панель и началось, надо пересчитывать весь каркас и т.д. и т.п. но вроде пообещали просчитать целесообразность замены.
Да никакой каркас пересчитывать не надо, нагрузка от собственного веса покрытия практически не поменялась...
Судя по описанному конструктиву, такие легкие здания в условиях Арктики надо считать в первую очередь на отрыв элементов и опрокидывание от ветровой нагрузки...
Здесь попутно возникает закономерный вопрос: А кто составлял техническое задание проектировщикам, почему эти вопросы заказчиком не были предусмотрены заранее?

Последний раз редактировалось Injener-81, 13.01.2022 в 22:48.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 07:47
#96
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Выполняем погружение в растворную смесь трубы 219х6 с приваренной к боковой поверхности термометрической трубкой
После установки сваю зафиксировать в проектном положении до ее смерзания с грунтом
Внутренние пространство сваи в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше заполняется бетоном класса B15 W6, F200
Полость между сваей и грунтом выше границы оттаивания заполнить песком с послойным уплотнением
Верхняя часть сваи заполняется бетоном не менее В15 W6, F200. Данное мероприятие необходимо с точки зрения надёжного антикоррозионного мероприятия. А также данное мероприятие увеличивает прочностные характеристики сваи.
Очень похоже на устройство фундаментов ОРУ в сверленых котлованах
Там тоже в нижней части бетон, потом песок, чтоб небыло пучения...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 11:00
#97
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Serg24ru
Ударно-вращательный способ, буровые установки Soil Teck 100, погружаем кранами
А максимальная глубина погружения свай в грунт на этом объекте какая?
Средняя глубина бурения скважин 10,5 м местами 12м

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Да никакой каркас пересчитывать не надо,
вчера получили ответ по кровле, цитирую :
Применение кровельных сэндвич панелей в здании влечет за собой:

1) Корректировку уклона кровли. Уклон кровли для сэндвич панелей 12 градусов, для мембраны 1.5 градуса.
2) Невозможность правильной организации разуклонок в осях 1-9...А-П при применении кровельных сэндвич панелей.
3) Корректировка уклона кровли приведет к увеличению объёма здания и как следствие дополнительные нагрузки на сети.
4) Переработку решений по металлоконструкциям прогонов (либо увеличение профиля прогонов, либо введение систем тяжей) с увеличением металлоемкости покрытия.
5) Ввиду изменения уклона покрытия с переходом на угол 12град поменяется профиль ферм, и опять же вырастет металлоемкость.
6) Изменение конструктивных решений в части торцевого фахверка в уровне верха прогонов покрытия из-за изменения уклона ферм, изменение (корректировка) узлов. Возможное увеличение профиля стоек торцевого фахверка/либо введение дополнительных распорок.
7) Корректировка вертикальных связей покрытия ввиду изменения уклона ферм.
8) Корректировка с увеличением сечений надколонных (опорных для ферм) стоек покрытия ввиду увеличения уклона фермы.
9) В связи с заменой профлиста на сэндвич, также придется пересматривать решения по креплению коммуникаций, что в свою очередь приведет к увеличению металлоёмкости.
10) В связи с увеличением общей металлоёмкости конструкций также придётся перепроверить решения по свайному полю, что в свою очередь может привести к увеличению длины свай.
11) При применение кровельных сэндвич панелей на больших пролетках возникает ряд проблем, приведенных в Приложении №1
12) Увеличится объем здания, а в следствии потребуется сбор нагрузок и возможно изменение по ТУ.
на коленке посчитал вес, у меня получилось - сэндвич легче


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
А кто составлял техническое задание проектировщикам,
Местные военные составляли

----- добавлено через ~5 ч. -----
А вот и ответ проектировщиков по вопросу замены бетона на сухую ЦПС подоспел, цитата:
Добрый день!

Все верно, сваи буроопускные. Расчеты, технология и рекомендации даны до буроопускной сваи. Данная цитата дословно приведена из руководства НИИОСП-а, чтобы сориентировать строителей по ранее задаваемому вопросу по прогреву бетона. Если в ППР приведены иные условия по уходу за бетоном в условия вечномёрзлых грунтов, то необходимо руководствоваться ППР.
В СП 25.13330 допускается возможность использовать ЦПС с ограничениями, но при замене бетона в верхней части сваи на ЦПС мы не сможем в расчетах учитывать как трубобетонный элемент, а возможность перейти на сваю 325х6 как было ранее в проекте не представляется возможным. (ранее была просьба пересмотреть сваи с 325 трубы на 219 в связи с техническими возможностями строительной компании).
По поводу сухой ЦПС – основным минусом является не возможность контроля герметичности внутреннего пространства с учетом самоуплотнения смеси по прошествию времени, а также следующие ограничения по п.6.2.7 СП 25.13330:

«Дополнительно при применении сухой ЦПС:

- необходимо предусматривать мероприятия по исключению попадания воды и снега в сухую ЦПС;

- соотношение цемента и песка в сухой ЦПС должно определяться проектом с учетом условий строительства, а также размещаемых на фундаменте конструкций, но не менее 1:5;

- для приготовления сухой ЦПС с целью исключения коррозии изнутри следует использовать портландцемент общестроительного назначения без минеральных добавок и непучинистый незасоленный песок;

- при приготовлении сухой ЦПС необходимо обеспечить допустимый уровень ее влажности согласно ГОСТ 31357.»

Бетон заполнения в проекте принят, опять же по п.6.2.7, как наилучший гарант контроля прочности (в дополнении к жесткости сваи) и долговечности (с точки зрения антикоррозионной защиты внутренней полости) при эксплуатации конструкций под навесом в климатических условиях IГ по СП 131.13330, с типом климата ХлМ по ГОСТ 25870-83 и ГОСТ 15150-69.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 20:06
#98
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Да-а...Как говорил в свое время мой бывший начальник: "Сплошная бестолковщина"...
По всей видимости, данные проектировщики - очень далекие люди от технологии и производства строительных и монтажных работ, тем более, в Северной строительной зоне.
Трудно давать конструктивно какие-либо советы не имея перед глазами проекта, но попробую по сути написанного...
Начну в порядке хронологии...
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Средняя глубина бурения скважин 10,5 м местами 12м
В мою бытность осуществляли успешную заливку раствором установленных в скважину свай погруженных на глубину порядка 10 метров от дневной поверхности грунта. В сваях большей длины при строительстве объектов гражданского назначения в условиях, как раньше называлось, вечной мерзлоты необходимости не было.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Применение кровельных сэндвич панелей в здании влечет за собой
Официальная концепция строительства в Заполярье, а также в Арктической зоне всегда предполагала:
1) использовать сборный стальной каркас, имеющий ряд преимуществ перед остальными материалами;
2) сборные элементы относительно небольшого веса, которые можно легко доставить любым транспортом;
3) Простой монтаж (экономит ресурсы и время при возведении в экстремальных климатических условиях);
4) обязательное применение свайного фундамента для сохранения вечномерзлого состояния грунта;
5) подбор материалов для утепления и облицовки, подтвердивших свою эффективность при строительстве в суровых условиях Севера и Арктики.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
1) Корректировку уклона кровли. Уклон кровли для сэндвич панелей 12 градусов, для мембраны 1.5 градуса.
Недостаток нормативной базы позволяет требуемый уклон кровли из "сэндвич-панелей" трактовать по-разному:
Если рассмотреть область применения СП 17.13330.2017 "Кровли", то можно заметить, что данный документ не имеет прямого упоминании о кровлях из "сэндвич-панелей". Однако, по ряду мнений под понятие "сэндвич-панелей" якобы подходит п. 2.3 (из металлических листовых гофрированных профилей, в т.ч. из металлочерепицы), из которого следует, что уклон должен быть не менее 12 град.
Если рассмотреть таблицу 7 СП 362.1325800.2017 "Ограждающие конструкции из трехслойных панелей", то минимальный уклон кровельных панелей с верхней обшивкой, профилированной в форме трапециевидных гофров, составляет 4, 5, 6 и 8 градусов в зависимости от типа утеплителя и количества стыков.
Производители "сэндвич-панелей" рекомендуют делать уклон не менее 10% (6 град.)
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
В связи с увеличением общей металлоёмкости конструкций также придётся перепроверить решения по свайному полю, что в свою очередь может привести к увеличению длины свай.
Несущую способность по грунту у металлической сваи из труб можно элементарно повысить за счет простых конструктивных решений...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
В СП 25.13330 допускается возможность использовать ЦПС с ограничениями, но при замене бетона в верхней части сваи на ЦПС мы не сможем в расчетах учитывать как трубобетонный элемент, а возможность перейти на сваю 325х6 как было ранее в проекте не представляется возможным. (ранее была просьба пересмотреть сваи с 325 трубы на 219 в связи с техническими возможностями строительной компании).
Оказывается, они действительно данные сваи считают как трубобетонные (!).
Исходя из требований п.6.2.7, комбинация ЦПС и бетона в одной трубе не допускается...
В таком случае, я думаю, есть следующие возможные варианты:
1) Наладить в условиях стройплощадки производство трубобетонных свай (крытые тепляки) из трубы 219.
2) Прогреть бетонный сердечник (электропрогрев) установленной в скважину сваи, предварительно заложив в него арматуру в качестве электродов). Здесь могут быть значительные сложности при бетонировании таких высоких труб (расслоение бетона).
3) Попробовать увеличить расчетное сечение трубы 219 за счет приварки дополнительных элементов.
4) Трубы в свайных кустах (надземная часть) раскрепить соединительной решеткой (пространственные решетчатые конструкции - этажерки). В результате уменьшится расчетная длина отдельных ветвей (свай), их гибкость и, соответственно, требуемое расчетное сечение .
5) Перейти на трубу 325х6 для устройства свай.

Последний раз редактировалось Injener-81, 14.01.2022 в 23:51.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 08:47
#99
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
1) Наладить в условиях стройплощадки производство трубобетонных свай (крытые тепляки) из трубы 219.
2) Прогреть бетонный сердечник (электропрогрев) установленной в скважину сваи, предварительно заложив в него арматуру в качестве электродов). Здесь могут быть значительные сложности при бетонировании таких высоких труб (расслоение бетона).
Скорее всего вот эти 2 варианта и будем рассматривать.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 13:42
#100
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


По кровле.
1.Положить сэндвич-панели горизонтально. Проклеить стыки самоклеющейся лентой
2.Положить мембрану
Проблемы: Саморезы- мостики холода
Посмотреть возможность замены крепления сэндвич-панелей не металлическими саморезами, а пластмассовыми элементами.
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай Lena_T Основания и фундаменты 3 23.01.2009 18:10
Расчет наконечника для винтовой сваи OlegM Основания и фундаменты 8 26.11.2007 22:27
Теплофизические характеристики вечномерзлых грунтов sveta-V Основания и фундаменты 4 20.11.2006 15:07