| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Опять обрушение конструкций бассейна

Опять обрушение конструкций бассейна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2005, 14:39
Опять обрушение конструкций бассейна
Yuriy
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.10.2005
Сообщений: 220

Черт! Опять обрушение конструкций бассейна с детскими жертвами.
Вроде бы после аквапарка в Москве за такими сооружениями пытаются установить повышенный надзор. Но увы не везде.
Наверное только в Москве и Питере.
Ох и полетят сейчас головы.
Кто-нибудь знает, что конкретно было с конструкциями.
Сейчас прошла инфа, что прогрессирующая коррозия ферм покрытия присуствовала, а хозяева ничего недалали.
Просмотров: 69023
 
Непрочитано 14.04.2006, 07:19
#61
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Гоша
Закину вопрос:
А в чем разница между обследованием и последующим заключением о текущем состоянии и Осведетельствовании?
Есть следующие виды работ:
1) Обследование
2) Оценка технчиеского состояния
3) Экспертная оценка (приблизительно 1/10 объема п. 1 и 2)
4) Экспериза промышленной безопасности
Не употребляйте эти термины всуе - они несут очень конкретную смысловую нагрузку (в юрид. смысле и бабла в первую очередь конечно).
А "Заключение..." - результат всех этих видов работ.
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 07:49
#62
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


alle, ссылочку будьте любезны...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 08:27
#63
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


alle
Извините, ну вы и наворотили...
clerical вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 09:23
#64
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от it'sme
1) Обследование
2) Оценка технчиеского состояния
3) Экспертная оценка (приблизительно 1/10 объема п. 1 и 2)
4) Экспериза промышленной безопасности
.
Ссылки:
1) для 1, 2, 3 - "Справочник базовых цен на
проектные работы по обследованию, оценке технического
состояния, испытанию и усилению строительных конструкций
зданий, сооружений, грузоподъемных кранов и подъемников", г.
Новокузнецк, 2000 г (утвержденный кстати в Ростехнадзоре)
Выдержки:

http://www.skonline.ru/doc/43496.html
http://felz.narod.ru/g/sprav/sprav_05.zip

2) п. 4 - Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ О промышленной безопасности опасных производственных объектов (с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г.)
- статья 13.

http://www.nioc-bjd.ru/index.php?opt...=fileinfo&id=6

Цитата:
Сообщение от clerical
.
..
Иногда люди всю жизнь что то делают и плохо представляют что и зачем - смешивают и путают разные понятия. Иногда холодеешь, читая их чудодивные отчеты и заключения....
Гоша задал очень верный вопрос - я просто постарался ответить ему кратко
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 10:14
#65
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


alle, спасибо
Но..справочник цен трудно "пришить" к требованиям..а они есть?...
По промбезопасности согласен- есть, но на объекты, отмеченные в этом законе...
А как с другими?..Освидетельствование- выдача гарантийного срока работы конструкции при данных нагрузках и условиях эксплуатации...или нет?...
Вот тут и некоторые проблемы- по закону как?...Тех.заключение о текущем состоянии, а если меняются условия экспл. (или тряхнуло хорошо, к примеру, или затопило,или...) после обследования?..как тут быть?..кто виновен?
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 10:36
#66
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Гоша. вот еще вам всяких эрдешек-эспешек наприкреплял в архиве.
[ATTACH]1144996909.rar[/ATTACH]
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 10:48
#67
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


По ошибке удалил свое сообщение
Повторяюсь:
У нас со времен коммунизма пользовались "Рекомендациями по обследованию ЦНИИПСК."
Там есть Приложение 19 "Термины и определения".
Для объектов подведомственных Ростехнадзору удобнее всего ссылаться на РД 22.01-97

____
Законы и нормы в общем меняются, но термины, определния и основные положения гуляют из одних норм в другие.
[ATTACH]1144997329.rar[/ATTACH]
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 10:52
#68
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


alle, спасибо, еще раз.
У ЦНИИПСК вроде отмечено (хотя сроки не указаны), а у ЦНИИПромЗДАНИЙ ? У ЦНИИСК по СП 13-102-2003.
Гарантийные сроки есть после обследования..или нет?
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 11:12
#69
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Гоша
Гарантийные сроки есть после обследования..или нет?
РД двадцать-второе, Прил. 4, Примечание к табл. - "послед. обследования через 5 лет.". Но это строго говоря для "здании и сооружении металлургических, коксохимических, химических, нефтехимических, нефтеперерабатывающих горнорудных производств." Экспертные организации указывают сроки по своим соображениям. Продают "гарантированный ресурс" ...
alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 11:15
#70
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


alle,
Цитата:
Экспертные организации указывают сроки по своим соображениям. Продают "гарантированный ресурс" ...
...))))..да уж..а спать-то спокойно хотца!
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 11:25
#71
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Гоша
да уж..а спать-то спокойно хотца!
Полное спокойствие вам может дать ... этот, как его ... страховой полис.

alle вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 11:50
#72
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Цитата:
... в чем разница между обследованием и последующим заключением о текущем состоянии и Осведетельствовании?
Своими словами. Разница между детальным обследованием и техническим освидетельствованием (термин употребляют в отраслевых документах) на мой взгляд в объеме выполняемых работ и соответственно стоимости.Все ценники построены по одному принципу. Техническое освидетельствование (визуальное обследование) можно расценивать как работы по обследованию 1 категории сложности , детальное обследование - 2 и 3 категорий сложности.При правильной организации работ визуальное обследование должно предшествовать детальному обследованию(хотя это как у кого построена система контроля качества).
Сроки и перидичность обследования зависит от конкретного объекта и в каждой отрасли есть свои нормативы. Советую вообще не употреблять такие слова как "гарантированный срок" при составлении Заключения, тем более что юридически к этому никто не обязывает.
clerical вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 12:27
#73
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
За обрушение бассейна "Дельфин" приговорен главный инженер
Главный инженер ООО «УралПромЭксперта» Алексей Швецов признан виновным по уголовному делу о гибели людей в результате обрушения бассейна «Дельфин» в Чусовом.

Как сообщает радиостанция «Эхо Москвы» в Перми, Швецов приговорен к четырем годам лишения свободы. Он также лишен права заниматься профессиональной деятельностью в области строительства и обследования строительных конструкций на три года.

Швецову были предъявлены обвинения в причинении смерти по неосторожности двум и более лицам, а также в причинении тяжкого вреда здоровью вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей. Адвокаты Швецова считают, что настоящие виновные к ответственности привлечены не были. «На самом деле в обрушении здания виноваты те, кто отвечал за эксплуатацию задания и владелец бассейна, то есть Чусовской металлургический завод», - сказал адвокат Анатолий Григорьев.

В декабре 2005 года в чашу резервуара бассейна «Дельфин» рухнули бетонные перекрытия. Погибли 10 детей и 4 взрослых, еще 11 человек получили травмы. Обвинения были предъявлены трем специалистам «УралПромЭксперта», представившего данные о работоспособности несущих конструкций бассейна: Швецову, Кельсию Санникову и Анне Акуловой. Дело в отношении Санникова было прекращено по амнистии. Анна Акулова находится в розыске.
Что и требовалось доказать...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 16:22
#74
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от Kryaker
Что и требовалось доказать...
А что было доказано что требовалось?
Так как судят обычно не по законам, а по прецедентам - явление настораживает. На западе это урегулировано частично профессиональным страхованием, а что думают об этом инженеры России, ведь инженерия это далеко не точная наука - гипотезы, предположения...?
Baires вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2007, 17:59
#75
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Так как судят обычно не по законам, а по прецедентам
Это у вас право прецедентное а у нас здеся право сильного...
Цитата:
- явление настораживает.
Да чаво-уж там говорите прямо - вам можно, впрочем да про полоний забыл...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2007, 14:56
#76
Gary_pif


 
Регистрация: 01.10.2005
Сообщений: 147


Обвиняемую в обрушении бассейна в Чусовом вернули в Россию

Как установило следствие, за год до обрушения здание бассейна было обследовано специалистами, в том числе А.Акуловой, которые представили сфальсифицированные данные о состоянии несущих конструкций. По этой причине не был проведен своевременный и необходимый ремонт.

Комплексная строительно-техническая экспертиза подтвердила несоответствие выводов специалистов компании "УралПромЭксперт" фактическому техническому состоянию здания бассейна.

http://top.rbc.ru/index7.shtml
__________________
Висящее на стене ружье никому ничего не должно...
Gary_pif вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2007, 16:12
#77
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Ребята!
Я уже писал об этой проблеме. Ну нету у нас закона по которому Заказчик (для нас) сам (!) брал бы на себя обязательства по бережому сохранению вверенного ему имущества. Пираиды именно поэтому и стоят что к этим конструкциям не было претензий по устойчивости и деформативности.
Выход один - создавать паспорт (как у утюга).
Упирается все в то, что ЗАКАЗЧИК тоже не хочет ни за что отвечать. Но это по логике должно быть не так!!!!
Есть возражения?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2007, 11:51
#78
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


Sober

владелец должен понимать, что его здание/сооружение явялется потенциальной угрозой жизни людей. также, как например, неисправная проводка может вызвать пожар, а грязная вода в бассейне -- отравление

возможно нет документов, регламентирующих регулярные обследования конструкций, однако ответственности это не отменяет. просто заказчик должен сам решить, когда настала пора делать ремонт. если сам он не компетентен в этом вопросе, то должен вызвать специалиста. мне кажется все тут достаточно просто

иное дело, уровень людей на руководящих должностях нередко весьма низкий. отсюда подобного рода беды
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 06:31
#79
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


https://59.ru/text/incidents/2020/12/04/69599531/
Фильм об обрушении в бассейне «Дельфин» в Чусовом 4 декабря 2020 г

Последний раз редактировалось casemsot, 10.12.2020 в 07:37.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 08:03
2 | #80
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 223


Статья выпуска№7 2011 года из журнала ПГС о технических причинах аварии

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 10.12.2020 в 11:09.
CIE-engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Опять обрушение конструкций бассейна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск