| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Волгоград. Резонанс моста

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2010, 04:17
Волгоград. Резонанс моста
Митрич
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Просмотров: 131045
 
Непрочитано 02.06.2010, 08:33
#221
terexmost


 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Vova,

Мостостроители то сразу поняли на какие грабли наступили, только вот беда в том, что таких граблей оказывается не десяток в виде вантовых и подвесных мостов, а тысячи по всей стране. И что теперь делать с новыми проектами балочных мостов, кто будет оплачивать "продувку", сбор данных по локальным ветровым условиям и сам расчет?
з.ы. Да кому нужны эти непонятные деф. швы, провис пролета куда понятней, законы физики все ж в школе учили...
Мостостроители поняли, но гнут про «ветер, нехарактерный по направлению и силе для данной местности». Все дуют считают: китайцы, японцы, греки, турки и т.д. собирают метео:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=vjvNz9Ybxb8у этих тоже «ветер, нех по н и сддм»:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=VH8-Xdfgf1gНадо как-то, как большинство. А то придется пересчитать усталость, и браться за проект утилизации.

Последний раз редактировалось terexmost, 02.06.2010 в 08:39.
terexmost вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 10:14
#222
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


terexmost,
Первый ролик про вантовый виадук Милло, там пролет под 340 метров, такие мосты и у нас в деревне "продувают".
По слухам: "Строительству этого виадука, по которому проходит отрезок трассы Париж - Барселона, предшествовали 14 лет проектных работ и дебатов."

Второй ролик, конечно поучительный, но есть одно но, это стадия строительства и если нет специальных указаний и предписаний, то для нее даже обычный расчет на ветровую нагрузку делают со сниженными коэфф. (вместо 1.4 принимают 1.2 а то и вовсе 1.0) это уже вопрос к нормам. И главный вопрос кто готов пойти на Х-кратное увеличение стоимости проектирования, чтоб проверить на ветровой резонанс мост, у которого уже есть построенные и нормально эксплуатируемые аналоги?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 02.06.2010 в 10:39.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 11:03
#223
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


не могу вообразить, чтобы стоимость самых сложных вариантных продувок совокупно с самым изощренным кластерным численным моделированием (а оно в разы дешевле) превысила даже 10% общей стоимости разработки проектной документации и даже 1% (или 0.1%?) стоимости серьезного моста.
много ли балочных мостов построено за последние 10-15 лет с пролетами более 100м? "Внеклассовых"?
вот их и проверить. собирается независимая комиссия , а лучше две разных и решает. причем, не только из мостовиков и не заглядывая в снип. Аэродинамики, механики..

+ я вот МЧС уважаю. и занялись бы они организацией. на всякий случай. не дожидаясь.
в ряде случаев будет достаточно калькулятора и пять минут посидеть над чертежами.
для волгоградского, например.

Думаю, "под вопросом" останется всего несколько мостов.
если проектанты готовы нести личную ответственность, то...
но лучше все равно проверить.

Последний раз редактировалось СергейД, 02.06.2010 в 11:14.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 11:05
#224
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Насколько я помню институт (а помню это дело я достаточно смутно), мосты обязательно делаются с подвижным шарниром на одной стороне. Мостовики, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Почти не ошибаешься. Такой мост (неразрезной) - это многопролётная шарнирно-опёртая балка (статически неопределимая). У неё шарнирно-неподвижная опора только одна, все остальные - шарнирно-подвижные. И о каком "провисе" от температурного расширения может идти речь, если оно всё "уйдёт" вдоль, а не поперёк? Да, вертикальные прогибы будут, но только от вертикальной нагрузки - собственного веса и веса полезной нагрузки (автомобилей и пешеходов). Так что Cfytrr здесь не прав...
У кого есть расчётные программы на компе - попробуйте задать нагрузку от температуры, а потом "мультики" посмотреть (показ деформированной и недеформированной схем поочерёдно). Я по-быстрому картинку в Автокаде набросал только...
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/89709/id/62664/ Бред! Пишет человек, вообще ничего не понимающий в мостостроении (и строительной механике, кстати). Одно только предложение "разделить пролёты моста" чего стоит! Это мост НЕРАЗРЕЗНОЙ! И рассчитывался именно как неразрезной, у которого значительно меньше расход материала, чем у обычного балочного. Неужели сложно скачать хоть какой-нибудь учебник по проектированию мостов (у Беленя даже глава есть, насколько мне помнится) и прочитать пару страниц! Я уж не говорю, что, судя по видео, на мосту была именно БЕГУЩАЯ волна, а никак не стоячая. В-общем, дилетанты рассуждают о вещах, в которых ничего не понимают. Так держать!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
схема.dwg (68.4 Кб, 1586 просмотров)

Последний раз редактировалось cancercat, 02.06.2010 в 11:19. Причина: прошу прощения, ссылка не та!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 11:23
#225
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,304
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Cfytrr здесь не прав...
Я цитировал один из комментариев, для чего нужны оп. ч. и деф. швы я знаю.
з.ы. обычно неподвижную часть ставят ближе к середине плети для уменьшения величины перемещений в деф. швах... и только для комфорта автомобилистов ставят на устой.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 02.06.2010 в 11:37.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 13:28
#226
bahil


 
Сообщений: n/a


Может ошибка?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 318
Размер:	8.2 Кб
ID:	40096
 
 
Непрочитано 02.06.2010, 14:14
#227
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


bahil, а что такое с? Скорость света?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2010, 18:46
#228
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


cancercat
Цитата:
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/89709/id/62664/ Бред! Пишет человек, вообще ничего не понимающий в мостостроении (и строительной механике, кстати).
Я еще понимаю, когда на техническом форуме комментируется бред журналюг или чиновников, выданный в СМИ, но блоггеров...? Да их тыщщи, и большинство из них, наверняка, что-то написали про мост. Давайте завалим тему ссылками на их опусы...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2010, 12:23
#229
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
bahil, а что такое с? Скорость света?
Вместо "с" можно поставить любую букву на выбор k, r и т.д.

Разрыв каната и ветер вообще ни причём.
 
 
Непрочитано 07.06.2010, 09:46
#230
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 706


И вообще этот мост в никуда ведёт (для дачников). Говорят, что он якобы будет еще одним звеном связывающим со Средней Азией. Сейчас в п. Средняя Ахтуба мост на две полосы, даже после постройки нового он наверняка будет полупустым.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 16:53
#231
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


"Экономика должна быть экономной...."
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 22:01
#232
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


2.Экономика должна быть.
3. Экономика должна.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 12:15
#233
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Новости:
Ученые решили, что делать с волгоградским "пляшущим" мостом
http://top.rbc.ru/society/17/06/2010/422712.shtml
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 12:57
#234
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
Ученые решили, что делать с волгоградским "пляшущим" мостом
Забавно, Сашка Дзюба учился на нашей специальности курсом раньше меня. Выпивали, баламут был известный... Везде наши люди
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 10:00
#235
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Offtop: Куда ни плюнь, в своего попадёшь... М-да... Пока проектировали - денег на аэродинамические испытания не было. Как закачался мост - сразу нашлись! Однако, какие такие изменения можно было внести в проект при строительстве, чтобы изменить форму конструкций настолько, что кардинально поменялась аэродинамика?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 10:02
1 | #236
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,155


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
[offtop]... Однако, какие такие изменения можно было внести в проект при строительстве, чтобы изменить форму конструкций настолько, что кардинально поменялась аэродинамика?
Главное не результат, главное - участие .
Поучаствовать в деньгах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 13:18
#237
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Не забывайте, что это пока только выводы ЦАГИ. Всем деньги нужны.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 13:09
#238
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Администрации Волгоградской области поручено с целью исключения рисков обрушения моста организовать проведение комплексного исследования всех конструкций мостового перехода, включая его подводную часть, на предмет возможности и безопасности его дальнейшего использования.

Проверка, проведенная Генеральной прокуратурой РФ и контрольным управлением президента, уже выявила недостатки в работе федеральных органов исполнительной власти и администрации Волгоградской области при проектировании, строительстве и эксплуатации мостового перехода через Волгу.
http://top.rbc.ru/politics/21/06/2010/424639.shtml

Вот оно где золотое дно. Сколько там опор? И каждую обследовать водолазами... м-м-м, лакомый кусочек.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 15:47
#239
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Вот оно где золотое дно. Сколько там опор? И каждую обследовать водолазами... м-м-м, лакомый кусочек.
Дали бы снарягу - за бесплатно бы полез.
 
 
Непрочитано 21.06.2010, 16:25
#240
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Дали бы снарягу - за бесплатно бы полез.
Буду иметь ввиду, если что а то у наших трудодень очень дорого стОит
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Волгоград. Резонанс моста

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет пеш. моста на устойчивость в поперечном напр-и Vladfile Расчетные программы 25 24.09.2019 13:58
Ищу чертежи переднего моста УРАЛ-4320 Sevastopol87 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.05.2009 17:28
Акселерограмма пролетного стжб строения а/д моста Drulya Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 15.06.2008 00:22
Фундамент промежуточной опоры моста DS_nick Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 05.06.2008 20:20
Ремонт моста через р.Дон Тим Разное 28 26.04.2007 21:04