|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В ГОСТ 9818 в схеме "марш с фризовыми ступенями" как-то не так преподнесен - как будто речь о накладных проступях. Есть фризовые марши по серии 1.151-1,в.2 без накладных проступей.
Речь же о наличии всех ступеней, в отличие от "без фризовых".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
В ГОСТе, по которому разработана серия 1.151-1,в.2 такие марши были. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
__________________
Свидетель ИГОФа :) Последний раз редактировалось gorbun, 31.01.2022 в 08:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
gorbun Цитата:
Думаете серии на марши и т.д. разработаны для хохмы? Например чтобы ЗЖБИ СССР загрузить планово? Может все-таки сложновато готовые лестницы лить прямо на месте? Можно как вариант решить эту проблему путем "печатания на принтере" - а чо? соуременно и т.д... Alkor527 Цитата:
Но раз ГИПом задан сборняк, будь люмпезен учесть дискретности сборняка. Хотя бы основные. Архитектор должен быть хорошо знаком с сериями по лестницам. Пусть он не особо знает деревянные решения по крышам или еще что-то там, но с серийными решениями со сборняком он должен быть на ты. Например, про ширины ФБС архитектор не должен знать? Создается впечатление, что АР - это расстановка унитазов и виды на фасады (а-ля вангог например ). Планы и все? Разрезы дафай... А уж полы - звуко/теплоизоляция и т.д. - какой конструктор? Линолеум/паркет/плитка/млитка/шмлитка - с этого начинается все. Я как конструктор могу лишь например предложить "220 ПП +80 на пирожок нормально?". Кстати, здание не совсем монолитное - подвал монолитный (зачем не знаю), далее кивпич. Причем перекрытия то ли монолит, то ли сборняк - Заказчик пока не согласовал варианты. А АР уже чертит некие комиксы... Вот наложил АС на АР - как-то не совпадает...разве нельзя сразу в АР применить заготовку (в dwg есть любая геометрия любых сборных предметов).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 31.01.2022 в 10:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
О чем и речь. И никогда не совпадет.
Под нижний марш выемку в плите делать? А почему бы не поставить через раствор прямо на плиту? По-этому и должен разрез по лестнице конструктор продумать, а потом дать чертеж (где учтены все мелочи конструктивные особенности) архитектору. Ну или как то совместно это должно происходить, а не каждый свое лепить должен. А еще карточка конструкций должна быть с заказчиком согласована перед всей этой ворожбой. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Вот если бы речь шла о 5-6 маршах, тогда возможно - да. А когда их хренова гора и маленькая тележка проще на завод заказать, пусть и в индивидуальном исполнении. Тем более сейчас особого запаса готовых изделий на ЖБИ не держат, а льют под конкретные заказы. Общая канва же у вас не меняется. Геометрия маршей та же самая, а уж нюансы в опорных частях решаются постановкой дополнительных пустотообразователей конкретно под вашу задачу. Тут даже нет речи об какой то особенной опалубке, которую надо изготовить и кому то оплатить... ----- добавлено через ~1 мин. ----- На моём жизненном пути еще не повтречался такой архитектор, который мог бы правильно лестницу прорисовать )))
__________________
Свидетель ИГОФа :) Последний раз редактировалось gorbun, 31.01.2022 в 11:10. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Причем "профуканы" умышленно в 1985 г.
ГОСТ 9818.0—81 2.1. Марши подразделяют на следующие типы: 1ЛМ — плоские без фризовых ступеней; 2ЛМ — ребристые без фризовых ступеней; 1ЛМФ — плоские с фризовыми ступенями; 2ЛМФ — ребристые с фризовыми ступенями; ЛМП — ребристые с полуплощадками. ГОСТ 9818-85 1.1. Лестничные марши (далее - марши) подразделяют на следующие типы: ЛМ - плоские без фризовых ступеней (черт.1); ЛМФ - ребристые с фризовыми ступенями (черт.2); ЛМП - ребристые с полуплощадками (черт.3). Цитата:
Скорее всего проблема в том, чтобы найти марши высотой 1400 с фризовыми ступенями hст ~155-156. Если найти не получится, то без изгтовления формы (опалубки) не обойтись. А если учесть, что в сутки изготавливается одно изделие, то одной формой не обойтись. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Ну, значит все способы закончились, остается только монолит по месту...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На стройплощадке же - не? А если для завода - зачем изобретать велик - вот все эти вещи есть уже, серий 100500 можно найти. И даже не надо искать - ЗЖБИ сам все сделает - например площадочные балки применяются всеми всегда и везде - а на них нет ни ГОСТ, ни серий - это как бы фрагмент плоской площадки. Завод сам чертит и шлепает. Или у Вас в КЖИ только геометрия для завода?
На площадке монолитом в проектном положении сложно, но можно, но это сложное решение должно быть решение от Заказчика, под Подрядчика. А не какой-то умник-конструктор за всех решил. Монолитом лестницы лить выгодно, если отработана оснастка/опалубка для этого, и и отработана технология (контора имеет опыт), ну и отделка предусмотрена - ступеней и проступей. Самому такие вычурные вещи вычерчивать тоже нерентабельно - вот все, что в сериях понарисовано/понаписано, все это и надо повторить. Разве что так задумано в расчетной модели - шахта вся монолитно-лестничная, и работает всей объемной сруктурой. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
С чего вдруг? Вариантов много.
- Марши без фризовых ступеней со сборными, монолитными площадками, со сборными "бортовыми" балками. - Сборные марши изготовленные в примитивной форме с последующей отделкой ступеней, можно разместить на любом ЗЖБИ или изготовить на полигоне. - Наборные ступени по косоурам. Еще студентом на практике видел, как заливали панели перегородок на примитивном стенде на стройплощадке кирпичного дома. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 31.01.2022 в 16:00. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Высота этажа 3,0 метра. Для жилья есть единственная серия, но она без фризовых ступеней и для I климатического района. Либо лепить из наборных ступеней по МК косоурам, либо индивидуальную делать В моей практике не редкость когда строителям проще заказать столбчатый фундамент на завод, нежели лить его на площадке. Речь конечно о небольших фундаментах, которые в транспортный габарит входят ----- добавлено через 56 сек. ----- Цитата:
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Сборняк с точки зрения монтажа лучше. Все эти разговоры про участие маршей в обеспечении жёсткости ядер лестнично-лифтовых узлов для бедных. Примерно как и в случаях с длинами температурных блоков. Придерживаются СПшных размеров, а если чуток в сторону - расчётом обосновать не могут. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Им просто отзеркалить картинку с лестницей на плане, а тебе новый тип ЛК Потому как левая - это нифига не то же самое что правая )))
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
две балки или короткие консоли из стен для опирания и вперед.
Цитата:
При грамотной логистике, очень хорошо сокращает срок строительства, что влияет на рентабельность. Одно дело собрать марш на стройке, другое привезти с завода, путь даже с задержкой, это не мешает зданию расти вверх.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а все это от безграмотности и мы "так всегда делали", то бишь конструктора всегда делали, открываем ГОСТ 21.501-2018 приложение Г и смотрим что там на разрезе у архитекторов имеется , а также внимательно читаем пункт 5.4.1. Поэтому ничего правильно она не сказала, а просто не умеет и не хочет свою работу делать, проще все перевалить на конструктора или сказать мы не умеет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Узел опирания сборных ж/б лестниц на монолитную лестничную площадку | zxcasd2 | Железобетонные конструкции | 26 | 10.05.2010 17:17 |
Узел опирания монолитного лестничного марша на консоль пустотной плиты, используемой в качестве лестничной площадки. | Маркел Самодел | Железобетонные конструкции | 14 | 23.04.2010 11:46 |
Узел опирания колонны на стену | GGCAT | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 12.02.2010 11:24 |