|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
Стоимость бетона получится 6-8 тыс. рублей за куб. Опалубка дорогая - факт. Но будет конфетка и даже не из говна. Вопросы высолов, цветности, многоцветности, пестрости, мраморности и гранитности решаются подбором состава. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
В общем благодаря всем я понял что архитектурный бетон - из разряда тёмной материи и бозона Хиггса.
А ведь так и думал бы что это особый бетон. Поразительно, как можно запутать тему всего лишь одним термином. Хотя ведь доверяешь людям которые спрашивают... Не зря же спрашивают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Ничего ты опять не понял!
Что такое архитектурный бетон я пояснил в первых же строчках. И самый обычный М300 может стать архитектурным чудом в умелых руках и поражать воображение. Даже без всяких хитроумных опалубок - просто кусок бетона. Это искусство на стыке технологий, подкрепленное глубоким материалознанием и трезвым умом. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
А наши, блин, пид... строители выпрашивают В25, заливают 100м3 в сутки, в итоге по прочности (стук и керны) в В12-В17 с хреновой поверхностью, которую надо еще и смесями потом сухими штукатурить... Где, <ВЦ>, архитектурный бетон? правильно, в голове у stoper'а ))) ИМХО "архитектурный бетон" - это бетон, который стал частью архитектурного решения здания, а не только конструктивного. А ты, stoper, предлагаешь СБОРНЫЙ железобетон с ГОТОВОЙ отделкой, что никак не есть бетон (и не говори, что 6мм достаточно для опалубки под монолит, а то найду и зарежу ). Раскрашенный бетон <> бетон. Разница в слове "раскрашенный" ))))
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy: |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 26
|
Всем привет!
По поводу конфеток... Технология арх. бетона (не сборного) существует, и суть ее в том, что на обшивку опалубки (фанера, сталь, пластик и т.п.) крепятся образующие фактуру бетона матрицы. Материал матрицы похож на резину (эластичный), толщиной примерно 5-50мм, хотя это зависит от фактуры. С помощью таких матриц можно реализовать фактически любые дезигнерские фантазии, вплоть до того, что можно по фотографии изготовить матрицу и забетонировать стену с фактурой лучшего друга (не путать с надгробием!) Изготовлением матриц занимаются немецкие перцы фирмы RECKLI, есть онлайн каталог : http://www.reckli.net/fileadmin/user...log/index.html . + к матрицам у них есть все сопутствующее - крепеж к опалубкам, смазки и т.д. Опалубку для матриц можно использовать любую, которая правильно подобрана для конкретной ж.б. конструкции. Имхо, культура производства тоже пригодится. |
|||
|
||||
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?feature...PzZbWP0#t=285s "Done good!" как получить такую поверхность ,без пор и прочего ? p.s. интересно было бы взглянуть на поверхность после пескоструйной обработки !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. Последний раз редактировалось zinger, 11.01.2012 в 21:50. |
||||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Автор проекта Заха Хадид - самый известный бетонный архитектор. У неё очень много голого бетона в различных уголках планеты в различных климатических условиях.
На Заху работает огромная команда конструкторов и технологов, которые привыкли не стонать от замыслов величайшего дизайнера современности. Вышка - весьма интересна, но ничего сверхъестественного: качественная опалубка и особый бетон - самоуплотняющийся, сверхтекучий, мелкозернистый. При определенных навыках можно самостоятельно получить глянцевую бетонную поверхность. Сделать это на большой криволинейной поверхности - безусловно, верх мастерства. http://www.zaha-hadid.com/ Последний раз редактировалось stoper, 11.01.2012 в 22:03. |
|||
|
||||
бывший... Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
|
2 stoper
Жги дальше! Но вот эти 545 постов http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172 тебе все равно не переплюнуть |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Кстати, а это как ?
По нормам СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции" скорее всего в любом случае потребуется вибрация/уплотнение ? Даже если вдруг окажется такой бетон... Да и с чего бы ему вдруг самоуплотняться ? В глянцевую поверхность, ещё проще поверить...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
А почему тогда обычный бетон или мелкозернистый так не уплотняются ?
Насколько я понимаю уплотнение - это сдвигание крупного заполнителя друг к другу теснее и мелкого заполнителя в пустоты между зёрнами крупного гуще. Для преодоления трения нужна энергия, при вибрации она из динамики... А как иначе ? Трение убрать ? Но как можно снизить трение между частицами ? покрыть их чем-то ? Добавками ? А ведь трение покоя-скольжения - это далеко не всё трение... Часть трения наверняка составляет не шероховатость, а зацепление углов/краёв частиц между собой (как в песке) и думаю немаленькую часть... ??? Можно чуть поподробней ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
погугли всё сам. у меня под рукой нет
Самоуплотняющийся бетон на мелком заполнителе. Присутствуют различные добавки. Как правило требует особого цемента. Не обязательно супер-дорогого. не хочешь в гугле - смотри в яндексе, всё найдешь - инфы тьма |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
- дорогущие химдобавки (по стоимости материалов в кубе бетона сопоставимы с цементом) - микродисперсные минеральные добавки (неудобые для транспортирования - т.к. фактически пыль) - практически водонепроницаемая опалубка (один из главных факторов ограничивающих применение) - и т.д. Самоуплотняющийся бетон это не свет в конце тоннеля, это пока ещё очень большое поле для исследования. |
|||
|
||||
из практики, бетонировали "рубашки" обделку свай , то есть сваю 880 обетонировали до 1180 , опалубка металлическая. Так вот , часть этой рубашки получалось идеальной, а другая часть, так сказать не очень (смотри фото) , пробовали разного состава и подвижности бетоны, результат не менялся.
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент.. Последний раз редактировалось zinger, 16.01.2012 в 12:06. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 41
|
Может не совсем в тему... Было дело занимался производством гипсовой облицовочной плитки методом фильтрационного прессования. После весьма не продолжительного применения давления к свеже залитой гипсовой смеси, получали абсолютно (!) полированную лицевую поверхность и звенела от щелчка сразу после извлечения из опалубки. Правда нижняя поверхность опалубки - полированная нержавейка... Заявления уважаемого Stopera не считаю безосновательными в части получения лицевых поверхностей. К опалубке только много вопросов... А тонкую корочку можно и ультразвуком уплотнить...
Последний раз редактировалось BugsyEkb, 29.01.2012 в 21:13. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
кстати, существуют модифицированные гипсовые смеси - получается вполне себе влагостойкий и достаточно прочный для своего назначения бетон. Применение гипса сдерживает в основном психология заказчиков и иногда цена самого гипса.
И в опалубке, и в бетонных смесях есть "секрет фирмы". Причем состав смесей достаточно обширный и может (и должен) быть приспособлен к местной сырьевой базе. Цемент не панацея. Вяжущее может быть и гипс, и шлак, и жидкое стекло. Цену лицевого слоя приводить нет смысла. Значение имеет стоимость готовой стены, которая будет конкурентоспособна с традиционными решениями. Если стена под обычный кирпич - то будет стоить дешевле обычного кирпича и с расстояния 3 м уже не заметишь разницу. Или будет стоить столько же, как кирпичная, но по срокам в два-три раза быстрее. Подразумеваем сравнение с трехслойной или двухслойной стеной, либо с навесным фасадом. Я уже говорил: один этаж многоэтажного дома или коттеджа возводится за 7 дней - монолитный несущий каркас, фасад, внутренние стены и перегородки. Полностью коробка 18-этажного дома за 5 месяцев. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Читал не так давно иностранную книгу под названием "Failed Stone. Problems and Solutions in Contemporary Architecture" - Patrick Loughran. Там упоминался такой класс бетона - self-compacting concrete (SCC), впервые примененный в Японии в 1988 году. Вот как его описали в книге:
"As the name suggests, self-compacting concrete achieves full copmaction due to its self-weight. Consolidation is an inherent property of the mix and hence no vibration is required during concrete pouring. Combining high strength with extremely fluid mix, self-compacting concrete provides method of producing concrete shapes that would otherwise be impossible to achieve." Мне интересно - на просторах нашей родины применялся/применяется ли такой бетон? Кто чего знает о нем? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Forrest_Gump, self-compacting concrete - самоуплотняющийся бетон? - Конечно применяется. Просто цена его значительно больше, чем обычного бетона. Поэтому применяют его только тогда, когда обычный бетон применить никак нельзя.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сверхвысокопрочный бетон. Нужен или нет? | Дмитррр | Разное | 38 | 18.06.2014 17:47 |
Стеклофибробетон, GRC бетон для конструкций | Denbad | Железобетонные конструкции | 21 | 22.11.2013 00:30 |
Фейри и бетон | maxonru | Технология и организация строительства | 4 | 04.10.2011 17:56 |
Бетон очень странного состава. Нужна консультация | Cehan | Прочее. Архитектура и строительство | 29 | 24.05.2011 23:35 |
Стены - ячеестый бетон | nvprom | Железобетонные конструкции | 17 | 19.02.2008 20:39 |