[searcher]

Привет всем!
Столкнулся с вопросом. Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть? И какой свес нужно обеспечивать для различных типов кровель?

[colonel007]

Свес крыши от "0" (для плоской кровли) до 20 метров (иначе - уникальный объект).

[nvya]

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть! И вся быстро-сборность и дешёвость конструкции улетучилась. А ведь 600 мм свеса карниза для деревянных, кирпичных, да и бетонных стен из-за гигроскопичности и МРЗ понятна, но здесь сэнвич-панели со стальной, защищенной, крашеной обшивкой со всеми нащельниками, уплотнениями и мастиками... Организованный наружный водосток для зданий выше 7-10м тоже понятен, но для высоты 3-4м - зачем, тем более для промздания.
Откуда у изготовителей с-панелей этот размер - 300мм (хотя понятно - по НС), и почему ни один не даёт решения утепленного карниза - 600мм, (хотя утепленная ендова есть), ни кто не скажет?

[annederossi]

Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать.
Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых.
Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.

[yarrus77]

Сообщение от annederossi Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать. Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых. Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.

ну конечно, а проехать по городу и посмотреть как размораживаются карнизная часть стены в сталинках?
сосульки убивают от неправильного проектирования и эксплуатации кровель. Системы снегозадержания и противообледенения надо делать. Или сосульки вовремя сбивать, а не ждать пока она на пять этажей вырастет.
PS и зря вы пытаетесь советские наработки гнобить, в Союзе хотя бы исследования и анализ опыта строительства делали, не то что сейчас. А если загуглите крыши в европе, то увидите, что на многих крышах из черепицы свесы иной раз поболее наших 600 мм. Полагаю, что все зависит от климатических условий и применяемых материалов. В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.

[nvya]

Сообщение от yarrus77 В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.

Согласен на 100%. И я думаю, что изготовители знали, что делали, и размер 300мм (даже меньше старых 400) не от "дурака" закладывали. И если применять их систему, то и отсылать в обосновании тоже к ним - ( по альбому технических решений изготовителя). Я так думаю!

[Aragorn]

Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть!

или просто предусмотреть организованный водосток
так как СП 17.13330.2011 "Кровли"

9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn или просто предусмотреть организованный водосток

Тоже вариант. Систему снегозадержание и кабельную систему противообледенения на карнизах ниже снегозадержания. Иначе снесет организованный водосток.

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 Иначе снесет организованный водосток.

- ну это потом, когда деньги оплачены, там хоть трава не расти. Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.

[nvya]

Сообщение от eilukha Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.

Ха-ха-ха!
И стоит ли игра свечек?! Фигня какая-то непонятная! А что при неорганизованном 600мм мочить не будет? По меньше 300м, но ещё как будет -особо повыше! И если делать утепление карниза для сэндвич-панелей (см. вложение) то получается в этой части труднодоступная полость по всей длине крыши, а если это пром или сельские здания по 100 и более метров! Во рассадник получается.
А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!! Кто-нить может дать на все это нормальное объяснение или узлы приемлемые по данной проблеме (неорганизованный 600мм)? А?
Очень прошу!

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Aragorn или просто предусмотреть организованный водосток так как СП 17.13330.2011 "Кровли" п.9.3 При неорганизованном водостоке вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.

А если было бы написано д альше: "..., карниз выполняется из чугунных элементов." И чего, делать будешь? А обоснование? Это требование чем - кровью написано что ли? То - 400, то - 500, а теперь- 600, блин горелый.

[yarrus77]

Сообщение от nvya А что при неорганизованном 600мм мочить не будет?

Здесь речь не о всем фасаде, а о верхней части. Замокает именно верх, обратите внимание как сталинки год-через год ремонтируют каменные карнизы.

Сообщение от nvya А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!!

Запутал сам себя называется. Карниз на кровле обеспечивается стропильной системой, проще говоря "кобылки" больше выпускаются. Карниз в каменной стене ограничивается возможностями кладки, грубо говоря кирпичи вываливаться будут.
Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.

[tusiko]

Добрый день.
Требование больших свесов указано в следующих нормах:
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;

СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1)
9 Водоотвод с кровли и снегозадержание
9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).

Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.

[nvya]

Сообщение от yarrus77 Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.

Во! А я про то же смотри пост #105! Т.е. свободно можно в примечаниях указать, что величина свеса крыши из сэндвич принята по каталогу типовых узлов производителя системы.

Сообщение от tusiko Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.

Это вам мой ответ - я так дУумаю!

[АртUR]

Сообщение от Ильнур Это не норма. Это вообще из прошлого века протухший док, причем про шифер. Это про лотки какие-то вообще....и СП этот не действует уже, рулит 2017. Остального - нет. Вкратце: есть 600 по скату, и баста: Причем 600 касается ТОЛЬКО общественных зданий, согласно записи п. 9.3. Т.е. по большому теперь (со СП 2017) даже ссылка на 600 из СП "Кровли" НЕ КАНАЕТ для промзданий.

В продолжении темы карнизов при неорганизованном водостоке.

Действительно в п. 9.3 СП "Кровли" есть ссылка на СП "Общественные здания". На мой взгляд это просто ссылочный документ, про которые есть примечание,
в СП "Кровли"
..."Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия)"....
Потому полагаю, условие минимального свеса 600 распространяется и на производственные и складские здания.

Уважаемые форумчане, ваше мнение.

[Aragorn]

Уважаемые форумчане, ваше мнение.

Нормы надо писать так, чтобы не возникало вопросов, а когда записано так

9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).

делаем очередной вывод о низком качестве нормативных документов. В русском языке в технических документах так не пишут (не должны писать).

[АртUR]

Я с вами согласен. Да, СП документ для руководства проектировщиков в первую очередь, а не для философских размышлений.
Уверен, и у экспертов будут мнения расходиться, и все таки, как вы понимаете п. 9.3?

[Ильнур]

Сообщение от АртUR .. ваше мнение.

Мнение одно: вылет карниза должен быть не "600" всуе, а как-то коррелировать с чем-то. Так ведь? Например с высотой карниза. Материалом стены. Наличием окон или дверей. Наличием снегозадержателя. И еще 10500 можно придумать..
Что такое "600"? Чем он обоснован? Это - строительный модуль? Или это из пальца? Что это дает в конкретных случаях?
Ну и насчет промзданий - и где бедным евреям для промзданий брать? Как для общественных? Или таки разумный вылет брать? СП "Кровли" вообще тупойский док в целом, там мало конкретики, это какое-то любительское чтиво для дачников.
Я короче при сэндвичах для промзданий беру 300, никаких лотков не вешаю, претензии не принимаю. Нет обоснующих пунктов СП для претензий. No passaran!

[eilukha]

600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha 600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.

Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог,
прогон за сэндвич стены не вынесешь.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог, прогон за сэндвич стены не вынесешь.

- это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.

Может и так. Но скорее - просто есть такие люди - дай им власть, они всю дурь свою реализуют. Вот дали кому-то право назначить вылет - он и назначил, как мечтал все свое детство. Или видел где-нить в кино.