[Алексий31]

Добрый день!

Гористая местность с сильным перепадом рельефа по высоте. Необходимо спланировать площадку под строительство зданий и сооружений. Насыпь получается до 30 метров высотой. Ниже насыпи практически сразу скальный грунт, слабый подстилающий слой отсутствует.
Продолжительность самоуплотнения планомерно возведенной насыпи из крупнообломочных грунтов согласно табл. 6.9 СП 22.13330.2016 составляет 0,2-1 год (не зависит от высоты насыпи).

Какие расчеты необходимо сделать для данной насыпи? Достаточно ли обойтись примечаниями типа: "Насыпь формировать послойным уплотнением. Коэффициент уплотнения насыпи согласно табл. М.2 СП 45.13330.2017 составляет Купл =0,97. Продолжительность самоуплотнения насыпи согласно табл. 6.9 СП 22.13330.2016 составляет 1 год. Строительство зданий и сооружений вести после окончания периода самоуплотнения".
И осадку зданий и сооружений считать как на естественном основании.

Первый раз на такой большой насыпи проектирую, интуитивно кажется что осадка самоуплотнения по прошествии 1 года продолжится, как тогда считать осадку и неравномерность осадок?

[Tyhig]

Offtop: Почему-то сильно кажется, что у вас насыпь из очень мега сильно крупнообломочных грунтов.
И подозреваю, что надо бы проверить агрессивность насыпи к воде и подземной воде... То есть нужна справка от геологов о составе пород, грунтов и их свойства.
И подозреваю, что такая насыпь никогда не самоуплотнится. Это значит, что надо продумывать конструкцию насыпи, где какие слои.
То есть гарантировать равномерность осадок зданий толщиной прогнозируемо уплотнённого верхнего слоя классическим спобами. То бишь сверху дать 3-6 м щебня и пгс.
Также можно изменить конструкцию каркасов. Применять только шарниры, связи и т.п. Гибкое здание без проблем оседающее за насыпью.

[Дмитррр]

Сообщение от Алексий31 Какие расчеты необходимо сделать для данной насыпи?

От формы зависит. Особенно если насыпь имеет открытые склоны. Нужно много расчётов, чтобы убедиться в том, что:
- откос под нагрузками не оползёт,
- откос не размоет водой,
- насыпь не перекроет какой-нибудь ручей, который бывает раз в 10 лет,
- насыпь не поедет целиком по скале.

Сообщение от Алексий31 насыпи из крупнообломочных грунтов

С этим надо быть очень осторожным. Например, сложите насыпь из валунов, а верхний слой (под сооружения, под дороги) всё равно будете отсыпать щебнем и/или песком. И со временем песчинки будут проваливаться в пустоты между валунами (притча вспомнилась), вызывая неизбежные просадки грунта.

[Алексий31]

Сообщение от Tyhig Почему-то сильно кажется, что у вас насыпь из очень мега сильно крупнообломочных грунтов

Сообщение от Дмитррр Например, сложите насыпь из валунов, а верхний слой (под сооружения, под дороги) всё равно будете отсыпать щебнем и/или песком

Никаких валунов не будет. Насыпь целиком из скальных грунтов и щебня фракций 0-40 мм.

Сообщение от Tyhig Также можно изменить конструкцию каркасов. Применять только шарниры, связи и т.п. Гибкое здание без проблем оседающее за насыпью.

Нет, здания с жесткой конструктивной схемой. Нужно вписаться в осадки по СП 22.

Сообщение от Дмитррр Нужно много расчётов, чтобы убедиться в том, что: - откос под нагрузками не оползёт, - откос не размоет водой, - насыпь не перекроет какой-нибудь ручей, который бывает раз в 10 лет, - насыпь не поедет целиком по скале.

1. Согласен. Решается углом заложения откоса насыпи
2-3. Подземных вод нет, сбор поверхностных вод решается вертикальной планировкой площадки. Допустим будет ручей раз в 10 лет, как посчитать насыпь на это, методику подскажите?
4. Согласен.
Я правда, спрашивал про осадку самой насыпи (в результате самоуплотнения), подскажите что-нибудь по этому вопросу?

----- добавлено через ~8 мин. -----
В этой теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57033 вроде как считают что при послойном уплотнении можно любой высоты насыпь делать...

[Demmer]

Сообщение от Алексий31 Я правда, спрашивал про осадку самой насыпи (в результате самоуплотнения), подскажите что-нибудь по этому вопросу?

В соответствии с п.6.6.14 СП 22.13330.2012 для учета самоуплотнения не слежавшихся
насыпных насыпных грунтов и отходов производств к значениям дополнительного
вертикального напряжения от внешней нагрузки Gzp по 5.6.32 в пределах насыпного слоя
добавляют вертикальное напряжение от собственного веса грунта, равное произведению
GzpKss где Kss читайте в пункте. Вообщем увеличивают нагрузку на 40 %, все что в сп сказано, для грунтов основания.
Для самой насыпи только табл. 6.9 из СП, но не разу не встречался с уплотнением 30 метров.

[Дмитррр]

Сообщение от Алексий31 Допустим будет ручей раз в 10 лет, как посчитать насыпь на это, методику подскажите?

Надо смотреть конкретику. Очень много частностей может быть.
Самое главное, чтобы насыпь не превратилась в плотину (нужно смотреть рельеф) - иначе считайте её, как сооружение "плотина".
Или чтобы ручей не размывал эту насыпь снизу (нужно определить скорость течения и сравнить её с неразмывающий, при необходимости предусмотреть берегоукрепление).
Ручей текущий сквозь дамбу тоже может вызвать проблемы (он будет вымывать из неё мелкие частицы - суффозия, что опять же будет приводить к просадкам).
Скорее всего понадобятся гидрологические данные. Например, максимальный расчётный расход воды. По нему нужно будет определить максимальный подъём уровня воды (без насыпи русло ручья было шире и уровень воды был меньше, с насыпью русло сжалось и уровень может оказаться выше).
Может понадобится заложить дренаж или водопропускные трубы.
По склону могут понадобиться водосточные лотки. Или наоборот, они будут запрещены, если там протекает река, которую надо будет защищать от загрязнения, например, с дороги.

Сообщение от Алексий31 В этой теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57033 вроде как считают что при послойном уплотнении можно любой высоты насыпь делать...

Правильно считают. В конце концов люди стоят насыпные плотины высотой сотню метров и выше. Только это не отменяет всех тех проверок, которые я упомянул.

Сообщение от Алексий31 Я правда, спрашивал про осадку самой насыпи (в результате самоуплотнения), подскажите что-нибудь по этому вопросу?

Если будет качественное самоуплотнение (небольшими слоями и до отказа или почти до отказа), если будет исключена суффозия, если весок вышележащих слоёв не будет проваливаться в шебёночное основание, то осадка будет минимальной (в пределах 10 см если наглазок).

[Demmer]

Сообщение от Дмитррр из неё меткие частицы

меЛкие , особенно часто встречается проблема с песком. Как то встретился с проблемой, здание стояла на песчаной подушке, а рядом старый пож. резервуар пришел в негодность и стал пропускать воду, в итоге мелкие частицы вымало из песка, и здание затрещало.

[Владимир.]

Сообщение от Алексий31 Я правда, спрашивал про осадку самой насыпи (в результате самоуплотнения), подскажите что-нибудь по этому вопросу?

Если уплотним до 0,97 за год вряд ли что осядет

[Алексий31]

Сообщение от Demmer В соответствии с п.6.6.14 СП 22.13330.2012 для учета самоуплотнения не слежавшихся насыпных насыпных грунтов

Спасибо, только я хочу чтобы насыпь была слежавшейся. По табл 6.9 это максимум 1 год. Пока разработаем ПД, экспертиза, разрешение на строительство...В общем год у меня есть до начала строительства.

Сообщение от Дмитррр то осадка будет минимальной (в пределах 10 см если наглазок).

В том то и дело, что 10 см это немало, а по некоторым сооружениям (приложение Г СП 22) - это вообще максимально допустимая осадка.

Сообщение от Владимир. Если уплотним до 0,97 за год вряд ли что осядет

В общем ясно, у всех мнение такое: "самоуплотнением слежавшейся (согласно табл. 6.9 СП 22) насыпи любой высоты пренебрегаем". Если у кого другое мнение, просьба отписаться.

[Дмитррр]

Сообщение от Алексий31 В том то и дело, что 10 см это немало

Если она равномерная по всей насыпи, то её никто и не заметит (кроме геодезистов, которые будет сравнивать высотное положение с реперами, расположенными, например, на скале).
Переживать имеет смысл в том случае, если под половиной дома будет насыпь глубиной 30 метров, а под второй половиной 1 метр. Вот тут весьма возможны неравномерные осадки, которые чреваты неприятностями. Такого лучше всячески избегать.

[olf_]

Сообщение от Алексий31 И осадку зданий и сооружений считать как на естественном основании.

С этого места подробнее.. Модуль деформации где возьмете?

[Tyhig]

Предлагаю для вашего случая использовать принцип заклинки.

1) Подготовка территории, выемка ппс, выемка мягких скользящих слоёв, выполнение ступеней/террасс против плоского глубинного сдвига (возможно с зубами или траншеями).
2) Выполнение опытного участка по далее приведённой технологии.
На опытном участке необходимо подобрать технологию уплотнения: возмоность и параметры укатки виброкатками, количество проходов катков, необходимость уплотнения падающей трамбовкой (очень дорого, но надо попробовать). Фиксируется осадка насыпи. Магическими расчётами в автокаде и экселе получается мифическая плотность с подписью геолога/проектировщика/укатывальщика.
3) Выполнение крупнобломочной насыпи:
слой гранитного щебня 500 мм (более М800, по расчёту);
слой крупнообломочных валунов (размером (0,5-1,5 м);
слой крупнообломочных валунов (размером 0,1-0,5 м);
слой щебня (20-40 мм) 500 мм с послойным уплотнением укатыванием тяжёлыми виброкатками до расчётной осадки поверхности (не менее 10 проходов);
...
слой крупнообломочных валунов (размером 0,5-1,5 м);
слой крупнообломочных валунов (размером 0,1-0,5 м);
слой щебня (20-40 мм) 500 мм с послойным уплотнением укатыванием тяжёлыми виброкатками до расчётной осадки поверхности (не менее 10 проходов);
...
слой крупнообломочных валунов (размером 0,5-1 м);
слой крупнообломочных валунов (размером 0,1-0,5 м);
слой щебня (20-40 мм) 500 мм с послойным уплотнением укатыванием тяжёлыми виброкатками до расчётной осадки поверхности (не менее 10 проходов);
...
Верхние слои 2-3 м
слой крупнообломочных валунов (размером 0,1-0,5 м);
слой щебня (20-40 мм) 500 мм с послойным уплотнением укатыванием тяжёлыми виброкатками до расчётной осадки поверхности (не менее 10 проходов);
...
Самые верхние слои 3-4 м только щебень.



Модуль деформации брать на основании осадки-плотности с опытного участка (для щебня Е= около 30 МПа, для валунов Е= по данным с карьера). Предварительно назначать расчётным путём (пальцем в небо) от 30 МПа и выше.
"Например, модуль упругости минерала кальцита при сжатии равен 8,2 · 10^4 МПа, а горной породы известняка.— (1,3—3,5) · 10^4МПа, мрамора — (3,0—5,0) · 10^4 МПа."
http://ros-pipe.ru/tekh_info/tekhnic...kalnykh-porod/
Видимо, в расчётах должны быть варианты с разными Е, учитывающие погрешность назначения Е слоям насыпи.
Для крупно-обломочных слоев я бы предварительно принимал от Е=60 МПа до Е=300 МПа.
В расчётах должна быть учтена разнородность уплотнения на разых участках. Грубо говоря вводите жёсткое или мягкое пятно в произвольные места.

[Алексий31]

Сообщение от olf_ С этого места подробнее.. Модуль деформации где возьмете?

Это проблема? Например здесь (пост 19): https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57033.
Те же 40 МПа беру по табл. А.1 СП 22.13330.2016 (как для гравелистых песков).
Тем более, согласно п. 6.6.9 СП 22, после устройства насыпи должны быть проведены штамповые испытания.

6.6.9 Для сооружений 2-й и 3-й геотехнических категорий сжимаемость всех видов насыпных грунтов и отходов производств необходимо определять в полевых условиях статическими нагрузками.
Число испытаний штампами в пределах проектируемого сооружения принимают не менее: для планомерно возведенных насыпей 2, для отвалов - 3 при застраиваемой площади участка строительства не более 300 м. При большей площади необходимо пропорционально увеличивать количество испытаний.

Сообщение от Tyhig ) Выполнение крупнобломочной насыпи: слой гранитного щебня 500 мм (более М800, по расчёту); слой крупнообломочных валунов (размером (0,5-1,5 м); слой крупнообломочных валунов (размером 0,1-0,5 м);

Повторюсь, валунов не будет, скальный грунт имеет размеры щебня фракции 0-40 мм (пост 4)

[Podpolie]

Сообщение от Алексий31 Те же 40 МПа беру по

Да все правильно. И послойная укатка с испытаниями слоев. Посмотрите нормы у дорожников. Откосы можно прикрыть габионами или матрацами.
Конечно валунов не будет, какие от взрывных работ на карьере валуны. Это речная порода.