[Dalllas]

Прошу Вашего совета, как правильно и безопасно сделать проем под лестницу в плите перекрытия. Панель типа ПК 40-15-8.
Вариант 1 (советует человек которій будет делать лестницу): как нарисовано на схеме - вырезать проем 80 х 280 см.

Вариант 2. Вырезать на всю длину панели проем 80 см шириной. Тот участок который будет площадкой для лестницы залить.
Спасибо за ответы.

[Forrest_Gump]

лучше уж сместить проем по центру плиты и усилить остаток плиты.

[Dalllas]

Все делается в небольшой квартире, поэтому сместить не вариант. Правый край панели ровно идет по стене, а комната на первом этаже всего в длину те же 400 см и шириной 300см.
А вообще такой проем возможен? Нагрузки сверху на эту панель не будет вообще, кроме людей. Желательно вариант вообще без заливки, так как объединяются 9 этаж и тех этаж. Спасибо за внимание.

[иваниваныч]

Сообщение от Dalllas Все делается в небольшой квартире

Если в квартире - значит, многоквартирный дом, значит, советовать должен не "человек которій будет делать лестницу", а проектировщик (контора), официально выполняющий проект (который должен быть согласован в архитектуре и эксплуатирующей организации). Если уж подпольно самостроем, то, думаю, что лучше вырезать плиту на всю длину, а площадку не заливать, а сделать каркасной, заодно с косоурами лестницы (типа Z-образного марша).

[Dalllas]

Перепланировка идет по документам, но делаю своими силами а контора только подпись поставит, и им все равно как там будет проем сделан. Такие дела. Спасибо за совет с площадкой, мне кажется, что это будет самым простым вариантом. Вопрос все тот же, та часть плиты что останется - не должна упасть, по идее не должна) Но может кто на практике делал.
Еще момент, чем лучше делать? Я уже пробовал сверлить и аккуратно перфоратором. Вроде нормально, а арматуру "болгарочкой")

[slava217]

Сообщение от Dalllas Еще момент, чем лучше делать? Я уже пробовал сверлить и аккуратно перфоратором. Вроде нормально, а арматуру "болгарочкой")

Берете богарку, алмазный диск, опрскиватель типа "Жук" и впред.
Делается так:
1. Плита режется вдоль (по пустотам на всю длину) На каждую "пустоту" два реза.
2. Пререзаете теперь верхнюю часть плиты поперек (диск как раз позволяет прорезать до середины плиты.
3. Аккуратно кувалдочкой сбиваете (поперек плиты) получившиеся "тавры"
4. Прорезаете 9по п.1 нижнюю часть плиты повдоль. Ставите сверху козелков пару, на них балочку и подводите веревочную чалочку под нижнюю часть плиты. Перерезаете поперек в двух местах. Кусок бетона виснет на чалке.
Примечание: "Жук" используется для ТОЧНОЙ подачи воды в зону реза. Лично мне хватило одного диска от ЦИ (рублей за 300), чтобы таким образом демонтировать такую плиту, как у Вас, и еще кусок другой отрезать.
Примечание 2 Арматуру лучше диском не резать- посадите. Доходите до арматуры и оголяете ее перфоратором. Обрезате обычным диском
На все с сыном вдвоем потратили день.
Респиратор и комбез покрасочный ОЧЕНЬ желательны

[иваниваныч]

Сообщение от Dalllas Вопрос все тот же, та часть плиты что останется - не должна упасть, по идее не должна) Но может кто на практике делал.

Упасть не должна, но от греха обычно в проектах закладываем усиление (а строители на месте его всегда выполняют) - на отрезанный торец плиты на всю длину 24 швеллер с опорой на несущие стены. В него как раз пустотка входит (220 мм по высоте).

Сообщение от slava217 Респиратор и комбез покрасочный ОЧЕНЬ желательны

Плюс ещё очки и головной убор, а то очищаться замучаетесь и пыль из глаз выковыривать.

[slava217]

Сообщение от иваниваныч но от греха обычно в проектах закладываем усиление

А как оно работает-то?
Вы параллельно бетонному двутавру ставите стальной швеллер...Зачем?

[Dalllas]

Исходя из Ваших советов, я так понимаю, мне будет проще снести всю панель вдоль, а потом сделать площадку каркасную.
Но я еще думаю что есть вариант, что бы "мастер по лестнице" когда будет ее монтировать укрепил этот участок арматурой или еще чем, потому как лестница будет без подпорок снизу, и крепить он все будет к боковой стене. ВАриант таков возможен?

[иваниваныч]

Сообщение от slava217 А как оно работает-то?

Иногда перестраховка не мешает, особенно в частном строительстве. В одном из недавних случаев плиту некачественно резали (скорее, долбили) и отдолбили кусок крайнего двутавра на опорной части, так что балка по краю оказалась нелишней (расширять проём было нельзя).

[neive]

Швеллер ставится не просто, чтобы спать было спокойнее. Важно по какой серии выполнены пустотки.
Естественно на всю длину убирать плиту надо. Не на плиту же марш то вешать. В стену заделываться надо.

[ГИП б/у]

Сообщение от Dalllas контора только подпись поставит, и им все равно как там будет проем сделан.

Как у Вас, уважаемый Dalllas все просто.
А если, не дай бог, ёб упадет, или обрушится перекрытие, кто паровозом пойдет или в стрелочниках?

[slava217]

Сообщение от иваниваныч Иногда перестраховка не мешает, особенно в частном строительстве

При чем тут перестраховка!?
Желаете сделать площадку?
Вот и установите 2 швеллера и на их базе можно организвовать МУ.

[ГИП б/у]

Сообщение от slava217 Вот и установите 2 швеллера и на их базе можно организвовать МУ.

А вот, интересно. Вы сами, уважаемый slava217, на практике пробывали занести на 9-й этаж швеллер № 24 длиной 4м с копейками, и пробить гнезда в капитальных стенах для заводки швеллеров? Или Ваши высказывания - чистая теория?
Автор темы задал вопрос:

Сообщение от Dalllas Прошу Вашего совета, как правильно и безопасно сделать проем под лестницу в плите перекрытия.

Ну и насоветовали ему здесь невесть что.

Сообщение от Dalllas Перепланировка идет по документам,

Что за документы? Вот бы автору выложить проектное решение по устройству проема в перекрытии для рассмотрения форумчанами, если он ждет от форума дельного совета, да сомневаюсь, что таковое ему выдала та контора, которая "только подпись поставит".

[slava217]

На практике я затаскивал 12 тонн груза на 200 метровую башню.
Кстати, а зачем Вам на пролет в 4 метра 24й швеллер? Размер понравился? Типа, на размер пустотки похож?
А вот с гнездами как раз никаких проблем быть и не должно. Впрочем. есть и другие способы закрепления.
Да, кстати, ГИП Б\У... А у Вас опыт реальный реального монтажа есть? или все только на бумаге?

Для справки...
Час работы китайца а ля Либхер стоит около 2500... Берут сразу за 4 часа. Итого подать в окно пару швеллеров (при отсутствии фантазии) стоит 10 тыр.

[Gizemka]

У меня был когда-то похожий вариант пробивки отверстия в плите. Было несколько решений и с куском панели и без. Остановились, но том, что срезать плиту на всю длину шириной равной отверстию и завести под неё швеллер, а второй швеллер уложить вдоль стены и замонолитить участок до отверстия, в вашем случае монолитный участок может выполнять роль площадки.

[Ирина Вадимовна]

Можно ли сделать проем для лестницы в углу, обрезав край одной плиты плиты и часть края соседней плитыпо ширине плит. Проем 1.0м *2,0 м и под этот обрезанный край сделать подпорную стену из кирпича длиной около 1,5м.

[DJ AntOn]

Сообщение от Ирина Вадимовна Можно ли сделать проем для лестницы в углу, обрезав край одной плиты плиты и часть края соседней плитыпо ширине плит. Проем 1.0м *2,0 м и под этот обрезанный край сделать подпорную стену из кирпича длиной около 1,5м.

теоретически можно
а на что опирается кирпичная стенка?

[ГИП б/у]

Ирина Вадимовна, если я скажу "можно", Вы поверите?
Или все-таки сначала проверите свою плиту, на которую хотите опирать "подпорную стену из кирпича"?
К стати, а какой толщиной Вы собираетесь делать эту "подпорную стену из кирпича"?

[troja]

Мой совет: примените свой 1-й вариант и как говорится, спите спокойно. Всякие варианты с швеллерами, монолитными вставками и т.п. это лишнее. Какой смысл отрезать от плиты кусок на всю длину, а потом отверстие замоноличивать повторно, если у вас уже есть готовый участок перекрытия. Ещё в пору моей молодости бывалые конструкторы утверждали, что в пустотной плите можно в любом месте пробивать (вырезать) отверстие шириной не более чем 1\2 ширины плиты без каких либо драматических последствий и в обоснованности таких утверждений у меня лично не было оснований усомниться.

[zRaFiNaDz]

Всем доброго времени суток!
Ситуация аналогичная, но немного другая. Нужно вырезать две плиты поперек под лестницу, проем получился большой, т.к. внизу идут трубы отопления порядка 89-й и нужен отступ лестницы от стены. В виду планировки, лестницу целесообразно сделать именно так, в других местах, чтобы резать плиту по вдоль - лестница будет мешать.
Верхнее армирование у плиты ПК 42-15-8 только на концах, т.е. даже сделав подпорки у среза в теории она будет трескаться и крошится в месте установки подпорок.
На практике, как говорят изготовители лестницы, много таких случаев встречали с подпорками и без всякого усиления стоят и не крошатся.
По расположению швеллера на схеме, наверное поставим вертикально, чтобы лучше держал + сделаем усиление по схеме во вложении.
Ставить на плиты перекрытия в районе подпорки ничего не будут, максимум ходить люди будут.

Может кто так делал на практике и все нормально, отпишитесь пожалуйста!

[Старый Дилетант]

Поставить стальные балки, лучше снизу. Если в одном уровне с плитами, то наа время производства работ, до набора прочности раствора (бетона) под плиты придется установить временные стойки

[zRaFiNaDz]

Сообщение от Старый Дилетант Поставить стальные балки, лучше снизу. Если в одном уровне с плитами, то наа время производства работ, до набора прочности раствора (бетона) под плиты придется установить временные стойки

Спасибо. Думал над таким вариантом. Но этаж полуцоколь и высота небольшая, если солидные балки больше 20-й ставить и потом отделывать - то высота 2+- м будет. Хотелось бы местно как-то сделать подпорки.

[v.psk]

Сообщение от zRaFiNaDz В виду планировки, лестницу целесообразно сделать именно так, в других местах, чтобы резать плиту по вдоль - лестница будет мешать.

это бы да, в первую очередь убедиться...
Есть еще вариант с демонтажом плит, и заменой на какой-то облегченный вариант перекрытия.
В этом случае, кстати, балки из №22 можно вполне уложить в плоскости плит, чтобы не съело пространство.

[Старый Дилетант]

Сообщение от zRaFiNaDz Но этаж полуцоколь и высота небольшая, если солидные балки больше 20-й ставить

Для поперечной 3-метровой наверное двутавр или швеллер 18-20 пройдет, а продольные можно приподнять, чтобы нижние полки были в одном уровне