[mari-i]

Здравствуйте. Кто нибудь строил постаменты в воде? Нагрузка не большая, но большая парусность и слабые грунты основания. Подскажите какое-нибудь решение.

[Арокс]

Вот такой, что ли?)):

[Серёга - Bilder]

mari-i
А Вы поконкретнее ситуайию обрисуйте - а мы предложим! (умеем кой-чего немножко :wink: )

[mari-i]

Скульптура из бронзы, где-то 4м высотой. У пруда тонкий глиняный экран, если его продавить то пруд уйдет.

[NIPIOLEG]

тогда сделай плавучий

[X-DeViL]

а если возводить не под водой? а отшпунтиться?

или безумная идея: шпунт - несъемная опалубка ))))

[Никита В.]

>Арокс
А че за фота такая интересная??????????

[Серёга - Bilder]

Скульптура из бронзы, где-то 4м высотой. У пруда тонкий глиняный экран, если его продавить то пруд уйдет.

Всё равно маловато исходных данных. Хотелось бы глянуть геологический разрез по площадке строительства будущего (наверняка ведь есть материалы изысканий на руках?!) и параметры скульптуры+постамента (интересна форма и МАССА!). Так же интересно было бы узнать отметки дна, воды в пруду, и отметку над водой площадки на которую будет ставиться скульптура и/или постамент. Интересно также что за пруд (глубина акватории, размеры).

Глубина акватории, размеры пруда и местонахождение интересуют т.к. ни слова не сказано о том КАК предполагается выполнять работы? С понтонов? С насыпи временной? Или плавучая техника в наличии есть?

Геологическое строение нужно для уверенности в верности порекомендованного решения. Само решение щас изложу (на сколько смогу доступно).

Предположим что Ваш постамент в плане имеет круглое очертание (даже если квадратное – можно применить этот же метод). Забивается кольцом шпунтовое ограждение (шпунт стальной плоский – есть отечественный, есть немецкий) такого размера какого нужно основание под постамент/скульптуру. Замки шпунта при этом довольно не плохо держат воду, так что можно откачать воду внутри получившегося колодца, при этом если сильно текут замки – их можно заварить. Далее, на дно колодца я бы «для надёжности» либо бетонной пробкой замонолитил, либо слоем хорошо утрамбованной глины (короче чтоб быть уверенным что не протечёт). Сверху на пробку в колодец засыпаем хорошо уплотненный песок или щебень/гравий. Хорошо уплотнить надо – самом собой чтоб потом не перекосило статую. Сверху колодец закрывается либо ж.б. пробкой, либо стальным оголовком всего колодца – на которые потом встанет постамент или сама статуя (как оно там у Вас)… Выбор бетонная пробка на верху или стальной оголовок – это зависит от конкретики (см. ниже).

Конкретика:
В зависимости от массы скульптуры+постамента рассчитать несущую способность грунта основания (для начала только грунта внутри контура колодца). Если уплотненный песок не пройдёт, то попробовать вариант с засыпкой колодца щебнем. Щебень/гравий наверняка пройдёт. Далее, проверить несущую способность естественного грунта основания (то что было дном пруда до того как сделали «колодец» и внизу пробку сделали). Тоже проверить тот грунт что окажется внутри кольца (классическое одноосное сжатие – прям как в лаборатории!!!), ниже конца шпунтового кольца проверять наверно нет необходимости (хотя надо смотреть геологию). Если не прошёл по несущей способности грунт основания – надо не отчаиваться а считать дальше: просчитать несущую способность шпунтового кольца (получится может очень приличная величина в зависимости от глубины погружения и от грунтов) – шпунт считать как забивные сваи но учитывать только сопротивление создаваемое трением по боковой поверхности. Если у шпунта получится хорошая несущая способность (достаточная для того чтобы нести всю нагрузку) – то «колодец» можно засыпать обычным песком, а вот верхнее строение (оголовок колодца) нужно сделать жёстким, и чтобы он равномерно передавал всю нагрузку на шпунтовое кольцо. Если несущей способности шпунтового кольца тоже мало окажется, то опять-таки не всё потеряно! Но дальше писать лень, давайте ещё исходных данных, посмотрим – обсудим…

Плоский шпунт (см.информацию в прикреплённом архиве) имеет ограничение угла поворота в замках 4.5градуса. Этого маловато для такой небольшой замкнутой оболочки как у Вас, поэтому можно использовать предварительно изогнутые шпунтовые панели (прямо на заводе их выгнут под нужным углом). Так же, вместо того чтобы заваривать замки (для предотвращения фильтрации) можно использовать специальные заполнители (в замках) на битумной основе. Если информация интересна – пишите, расскажу подробнее что и как делается.

Есть ещё варианты, но пока что мне кажется этот наиболее предпочтительным.
[ATTACH]1170874112.rar[/ATTACH]

[Арокс]

Сообщение от Никита В. >Арокс А че за фота такая интересная??????????

Новый задний створный знак Петровского фарватера (к Морскому фасаду С-Пб) на гидротехническом основании. 12 свай, по-мойму.
Проектировал и строил ЗАО "ГТ Морстрой"
http://www.gtmorstroy.com/?ext=news&...&sub=show_news
Не реклама )

Сообщение от Серёга-Бильдер Всё равно маловато исходных данных. Хотелось бы глянуть...

Ты прям как настоящий современный проектировщик - уже готов рабочку выдавать. Даже без фотографии больного ))
Если так хочется оболочку, можно сразу резервуар погрузить (их как раз в какой-то соседней ветке искали)
Заодно и замки варить не надо. Кстати, у буржуев есть специально обученные уплотнения.
И вопще, зачем ждать милостей от природы. "Глиняный экран..вода уйдет...". Забетонировать дно - и "ша, уже никто никуда не идет" ))
А чего сваи не захотел?

[mari-i]

На счет шпунта очень интересная информация, хотелось бы поподробнее. Что касается постамента то он садится на суглинки тугопластичные: плотность 1,90 г/см3, коэф. порист. 0,76, удельное сцепление 25кПа, угол внутр. трения 14, модуль деформации 9МПа. Мощность пласта 1м, далее идут суглинки полутвердые 7м. Местами попадается песчаная линза, что плохо.
Акваторию пруда будут заглублять до 3м. Работы будут выполняться с пантонов или если передвинут место установки ближе к берегу-краном. Площадка постамента заглублена относительно уровня воды на 100мм. Сама скульптура весит около 4т.
Спасибо.

[X-DeViL]

mari-i

У пруда тонкий глиняный экран, если его продавить то пруд уйдет.

Акваторию пруда будут заглублять до 3м.

Если можно поподробнее как это будет происходить? Просто две цитаты выше не очень стыкуются... Я запутался немного уже

[Арокс]

Сообщение от X-DeViL Я запутался немного уже

Там 8 (1+7) метров суглинков еще )

Непонятно только, почему тугопластичные и полутвердые суглинки названы слабым грунтом )

[Серёга - Bilder]

На счет шпунта очень интересная информация, хотелось бы поподробнее. Что касается постамента то он садится на суглинки тугопластичные: плотность 1,90 г/см3, коэф. порист. 0,76, удельное сцепление 25кПа, угол внутр. трения 14, модуль деформации 9МПа. Мощность пласта 1м, далее идут суглинки полутвердые 7м. Местами попадается песчаная линза, что плохо. Акваторию пруда будут заглублять до 3м. Работы будут выполняться с пантонов или если передвинут место установки ближе к берегу-краном. Площадка постамента заглублена относительно уровня воды на 100мм. Сама скульптура весит около 4т.

Ндя, что-то у Вас с терминологией не то… Про акваторию не понял: акваторией называется дно водоёма (в данном случае пруда), Вы планируете ещё на 3м углубить дно? – скорее всего нет. Как я понимаю глубина пруда в месте установки статуи планируется 3м? И если в основании постамента 8м суглинка хорошего – о чём беспокоиться?! Какое там нафиг продавливание и куда пруд утечёт? – в линзу весь пруд всё-равно не уйдёт, а больше вроде и некуда…
Если скульптура всего 4 тонны, то предложенное мною решение выглядит уже как-то бредово (щас поясню почему). Если (допустим) требуется круглое основание площадью 2кв.м. то получается окружность диаметром 1.6м, длина окружности – 5м. При ширине шпунтовой панели 0.5м – Вам потребуется всего 10 панелей. Длина каждой – при глубине пруда 3м, + заглубление – получится 5-6м. Т.е. масса всего шпунта составит 10шт х 5м х 75кг/м = 3750кг. – очень не многие заводы согласятся на такой мизерный заказ. Если только Вы будете искать по складам металлопродукции остатки какие-нибудь… Ещё одна проблема при таком маленьком диаметре оболочки – придётся гнуть шпунтовые панели (прикидочно градусов на 30-35 каждую). А это не каждый завод делает, а если заказывать не с завода будете – на площадке своими силами врятли получится.
В общем склоняюсь к мысли что при таких условиях – может проще сделать куст из свай и на монолитный ростверк ставить статую? 4тонны + собственный вес ростверка и свай – в суглинках полутвёрдых можно сделать 4 сваи и радоваться «халявному заработку»… Намного проще в плане организации (найти или изготовить на заказ сваи проще, чем шпунт такой отыскать). Только не забывайте: если сваи ж.б. – то БЕТОН ДЛЯ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ! – совсем не тот что в обычных сваях. А вообще я бы стальные сваи сделал (трубы в смысле).

[mari-i]

Линза там приличная, и так как пруд будет заглубляться, то это игры "прудников", а они не разрешают повреждать дно. И я писала, что пруд будет заглубляться "до" трех метров, а не "на" три метра...

[Lev_37]

Mari_i
Устройство свайного основания и шпунтовых стенок с воды соряжено с установкой сваебойного тяжелого оборудования. Это не реально в условиях дачного ( по моим предположениям) посёлка.
Реально: отсыпать из щебня островок или выполнить постамент на берегу и на понтоне оттранспортировать к месту установки
Прилагаю эскизное решение второго варианта.
[ATTACH]1171237557.rar[/ATTACH]

[Lev_37]

Mari-i
К сожалению не вижу реакции на моё предложение.
Форумчане! Прошу дать оценку решения по предыдущему посту.

[Серёга - Bilder]

Lev_37:

Mari_i Устройство свайного основания и шпунтовых стенок с воды соряжено с установкой сваебойного тяжелого оборудования. Это не реально в условиях дачного ( по моим предположениям) посёлка. Реально: отсыпать из щебня островок или выполнить постамент на берегу и на понтоне оттранспортировать к месту установки Прилагаю эскизное решение второго варианта.

Я попробую ответить на Ваш вопрос.
Современная техника позволяет делать такое, о чём лет двадцать назад никто и подумать не решался. «Тяжёлое сваебойное оборудование» - сейчас не такое уж и «тяжёлое», а если есть возможность – можно на один день вызвать нечто вроде вот этого
[ATTACH]1171470355.jpg[/ATTACH]
Это плавучий экскаватор, без проблем работающий как на грунтовом основании, так и с воды. Только в нашем случае нужна аналогичная машина но со сваебойным сменным оборудованием.
Проект такого плавучего постамента как у Вас в файле – мне кажется намного более сложным чем сама изначальная задача

[Арокс]

При хорошем-то грунте можно стальную оболочку поставить на небольшую постель и засыпать чем-нть не сильно гнусным

[Серёга - Bilder]

чем-нть не сильно гнусным

главное чтоб запах не отпугивал отдыхающих от прудика :wink:

[Арокс]

Сообщение от Серёга - Bilder чем-нть не сильно гнусным главное чтоб запах не отпугивал отдыхающих от прудика :wink:

Прудик - это само по себе гнусно: никакого выхода в море, даже завалящщей нефтегавани туда не зафигачить )))