nanoCAD 20 ИНЖЕНЕРНАЯ ЭКОСИСТЕМА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Возможно ли понизить сейсмическое воздействие с помощью опор?

Возможно ли понизить сейсмическое воздействие с помощью опор?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2013, 15:47 #1
Возможно ли понизить сейсмическое воздействие с помощью опор?
Фролов Дмитрий
 
Москва
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 223

Приветствую, форумчане!

Задача выглядит следующим образом:
Есть оборудование, которое стоит на металлическом листе. Лист стоит на амортизаторах, которые в свою очередь на фундаменте. Амортизаторы могут быть любыми, резино-металлическими (назовем их условно линейными), так и со свинцовым сердечником (нелинейными).

Расчет проводится в transient по акселерограмме CA-482. Ускорение задаю по таблице при помощи команды D по соответствующим направлениям.

Пока я шел таким путем: линейные амортизаторы моделировал mpc184-general, задавая у них три жесткости (x,y,z) и три демпфирования соответственно. Серия расчетов показала, что минимальный коэффициент динамичности на листе оборудования был ~1.1. Спектры ответа вообще имели огромный пик на одной из собсвенных частот. Т.е. воздействие "линейными" амортизаторами никак не снижается. Так ли это?

Потом в дело пошли combin39 с упрочнением, которыми я моделировал горизонтальное поведение амортизаторов со свинцовыми сердечниками. Пытаюсь подобрать кривую гистерезиса так, чтобы она рассеивала как можно больше энергии, но ниже уровня воздействия получилось опуститься совсем немного, и то мне кажется, что это погрешность какая-то.

Назрел вот такой вопрос: Возможно ли ВООБЩЕ при помощи сейсмоизоляции понизить воздействие на конструкцию? Например воздействие 9 баллов под амортизаторами, а над ними спектр ответа не должен превышать спектра 8 баллов.

Огромное всем откликнувшимся и хороших выходных!
Просмотров: 7775
 
Непрочитано 28.06.2013, 22:55
#2
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Пока я шел таким путем: линейные амортизаторы моделировал mpc184-general, задавая у них три жесткости (x,y,z) и три демпфирования соответственно. Серия расчетов показала, что минимальный коэффициент динамичности на листе оборудования был ~1.1. Спектры ответа вообще имели огромный пик на одной из собсвенных частот. Т.е. воздействие "линейными" амортизаторами никак не снижается. Так ли это?
Вообще Дмитрий, насколько я понимаю, это очень сильно зависит от того какая это собственная частота . Форму можно увидеть?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2013, 12:54
#3
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Оборудование моделируется двумя точечными массами. Т.е. В диапазоне от 0 до 100 гц у модели только 6 простых собственных форм.
Частоты форм по направлениям x,y,z примерно 1.5, 2 и 4 гц
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2013, 13:15
#4
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


А на какой частоте отклик то большой? И сколько амортизаторов и как они по отношению к листу расположены?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2013, 11:29
#5
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


отклик большой на частотах на которых формы дают большой вклад в горизонтальное перемещение. амортизаторов 4 (можно 8). лист прямоугольный, пока они стоят в углах.

кстати combin39 не подходят, там петля имеет не правильную форму. нужны combin40 с трением
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 11:48
#6
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
отклик большой на частотах на которых формы дают большой вклад в горизонтальное перемещение. амортизаторов 4 (можно 8). лист прямоугольный, пока они стоят в углах.
В каждом углу по одному 184? KEYOPT(1)= ?
Дмитрий, я на практически не имел дела с этими элементами, но поскольку те кто с ними работал молчат - может объяснения мне помогут Вам разобраться .
Я так понял, что наш отклик на поступательных колебаниях тела на пружине(условно). Значит тут важно правильно задать характеристики этой самой пружины как демфирующие так и жесткостные. Проблема по моему разумению может быть только в этом.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 14:08
#7
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Прекраснейшая тема! А Ваши попытки моделирования лишний раз говорят о том, какая это все туфта - расчет по программам, акселерограммам и тд..

Видимо, надо подходить совсем с других позиций. Если мы изолируем некий объект, массу, тем более, изолируем ее на упругих элементах - мы получаем резонансную систему. Одно из главнейших свойств резонансных систем - это свойство аккумуляции энергии. Энергия - это вообще весьма интересная штука. Ее важнейшее свойство - найти такие формы, так преобразоваться, конвертироваться в такой вид, когда есть возможность организовать потенциальную яму. Т.е.,
найти место, где можно упаковаться, накопиться так, чтоб не рассеиваться. Либо энергия растекается как вода, но только не по поверхности, а по условному потенциальному полю. Где уровень накопления энергии высок - происходит
ее рассеяние, как , скажем, от нагретой железяки. Охлажденная же железяка - это ямка, она поглощает энергию до уровня, соответствующего окружающему. Это - нерезонансные процессы. Когда же есть ямка, организованная неким
резонансным свойством объекта - тут все иначе. В зависимости от добротности \ или от характеристик внутреннего рассеяния и поглощения энергии \ , резонансная система может накопить удельную энергию в сотни раз превышающую
окружающую плотность энергии. Еще одно важное условие накопления энергии резонансной системой - несимметричная или, по меньшей мере, слабая связь между средой и субъектом резонанса.

Что же мы получаем, используя РМА? Мы получаем именно резонансную систему. А свинцовые или гидравлические поглотители служат для снижения добротности системы. Тут парадокс - чем сильнее поглощение - тем меньше изолированность. Чем слабее поглотители - тем больше накопление энергии.

Необходимо отметить еще один момент - если мы поставим поглотители горизонтальных колебаний, то здание будет накапливать энергию в виде вертикальных и крутильных, преобразуя горизонтальные колебания. Добавлю, что
аккумулировать энергию выгоднее в виде высших гармоник, как более энергоемких. При этом происходит накопление
микроструктурных разрушений ЖБ и изменение во времени вообще всех механических характеристик здания.
Дополнительно меняется механика связи фундамента и грунта...

Таким образом, не пиша о еще массе подробностей, хотелось бы отметить , что все существующие программы расчета
поведения зданий при сейсмовоздействии есть ни что иное, как полнейшая туфта. Эти программы служат лишь для
прикрытия седалищ ответственных лиц от вопроса - а почему здание рухнуло? Эти программы - наглейший обман и
просто индульгенция .

Считать надо вручную и начинать надо с расчета поведения пограничного слоя фундамент-грунт по показателям
допустимого энергопотока. Поэтому то удельное давление на грунт, выданное геологами, есть лишь отправная точка, а не
цифра для расчетов.

Где то так.. Мало что изменится от того, в какой программе Вы получите распечатку , все это полная лажа.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 15:05
1 | #8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


Прекрасно А по теме есть что сказать?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2013, 15:30
#9
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223




Возможно ли понизить сейсмическое воздействие с помощью опор? В два раза например?
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 16:46
#10
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 203


возможно. а можно и увеличить. ставя 'пружинки' внизу, вы меняете собственную частоту системы, а куда она там попадет, кто ее знает - надо считать.
если по уму хотите посчитать - делайте динамический расчет (с присоединенным грунтом и т.д.); желательно вручную, для понимания происходящего, так сказать. ибо без понимания в динамику не стоит лезть.
грубо говоря, меняя жесткость 'пружинок', вы в конечном итоге меняете коэффициенты динамичности.

Brasero, у вас интересный подход, с энергетической точки зрения. это все занятно, но что вы имеете в виду под 'резонансной системой'? систему, способную войти в резонанс?
есть еще термины 'в новинку' для меня, н-р, 'добротность системы'. может, подскажете источник ваших рассуждений? для общего образования, так сказать.
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 17:09
#11
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


Вы точно первый пост читали? Какие еще присоединенные грунты?! Дмитрий оборудование считает! На воздействие на фундамент оборудования это самое оборудование ну никак серьезно не повлияет.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 17:34
#12
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 203


Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Есть оборудование, которое стоит на металлическом листе. Лист стоит на амортизаторах, которые в свою очередь на фундаменте. Амортизаторы могут быть любыми, резино-металлическими (назовем их условно линейными), так и со свинцовым сердечником (нелинейными).
Цитата:
Сообщение от Фролов Дмитрий Посмотреть сообщение
Назрел вот такой вопрос: Возможно ли ВООБЩЕ при помощи сейсмоизоляции понизить воздействие на конструкцию? Например воздействие 9 баллов под амортизаторами, а над ними спектр ответа не должен превышать спектра 8 баллов.
Дмитрий считает конструкцию, состоящую из фундамента, демпфирующих устройств и всего, что выше (оборудование). причем, считает на сейсмику. Дмитрий писал, что он моделирует "то, что выше" двумя массами, а что это - оборудование или кирпичи - сейчас неважно. если только само оборудование не является источником волн.
это как я понял, поправьте, если не прав.
и, простите, MrWhite, но вашу последнюю фразу перечитал раз пять, так и не понял, о чем она.
Rockname вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2013, 19:46
#13
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Есть вот такой документ:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию сейсмоизоляции с применением резинометаллических опор

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rja

я выполняю рекомендации по расчету в главе 9.2 Расчетный анализ системы сейсмоизоляции. фундамент там, кстати, не рассматривается.
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 19:52
#14
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


А еще Дмитрий написал что моделирует воздействие так
Цитата:
Ускорение задаю по таблице при помощи команды D по соответствующим направлениям.
Т.е. ему видимо уже известна акселерограмма на уровне верха фундамента. А может и не известна, но у нет задачи ее определять.
Все что ему нужно это по известной акселерограмме верха фундамента замоделировать амортизаторы так, что бы влезть в нужные параметры по оборудованию. Вопрос - зачем грунт?
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 20:00
#15
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
что вы имеете в виду под 'резонансной системой'? систему, способную войти в резонанс?
есть еще термины 'в новинку' для меня, н-р, 'добротность системы'. может, подскажете источник ваших рассуждений? для общего образования, так сказать.
Резонансной системой является любая система, которая обладает выраженной способностью колебаться с определенной частотой, механической или электрической. Разницы нет. При этом резонансная система способна выделять собственную частоту из белого шума и накапливать энергию. Хороший пример - колебания и разрушения мостов от ветра.
Ветер можно рассматривать как некий поток энергии. А пролеты моста - типичные механические резонаторы, где масса -
это масса пролетов, упругость - это жесткость конструкции. Сейсмовоздействие зачастую имеет достаточно сложный спектр и может рассматриваться в некотором приближении как белый шум. Если грунт однороден на большом относительно наиболее вероятной частоты длины волны расстоянии, воздействие имеет более выраженный гармонический характер.
Но, как правило, на равнинах землетрясений не бывает. А бывают они там, где все поломано и пересечено, где горы, холмы и неоднородности. Так что есть сходство с белым шумом. Вообще то это все из школьной физики....
Добротность - это цифра, обозначающая сколько колебаний совершит система, чтоб ее энергия упала в корень из 2.
Тоже физика школьная.

Источник моих рассуждений - я сам. У меня три высших, все технические. Плюс пара сотен специальных книжек и практический опыт. А что? С какого, пардон, хрена я должен ссылаться на кого то? У меня диплом был по сейсмике, красный. Первое высшее - радиоэлектроника.
И я считал и в ЛИРЕ и в СКАДе. *** все это, поверьте на слово. Эти программы - просто страховка от полных дебилов.

""..фундамент там, кстати, не рассматривается..""- Фролов Дмитрий. А вот это - пример ДИКОСТИ!!!
То есть, эти рекомендации вообще не имеют ни чего общего с реальностью. Это просто охренеть!
За такие "методики" надо сажать в тюрьму.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.07.2013 в 15:51.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 20:04
#16
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 973


В теме неадекваты - я пас.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 20:12
#17
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
В теме неадекваты - я пас.
Самокритичненько....
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2013, 20:25
#18
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 203


Brasero, я не в лицее учился, в моей школе никаких понятий "белый шум", "добротность" и т.д. не было. у учителей была цель, чтоб закон Ома хотя бы запомнили.
я в общих чертах вас понимаю, но чувствуется, что "не тяну"
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Источник моих рассуждений - я сам. У меня три высших, все технические. Плюс пара сотен специальных книжек и практический опыт. А что? С какого, пардон, хрена я должен ссылаться на кого то? У меня диплом был по сейсмике, красный. Первое высшее - радиоэлектроника.
И я считал и в ЛИРЕ и в СКАДе. Хирня все это, поверьте на слово. Эти программы - просто страховка от полных дебилов.
да я-то вам верю. и в моих словах не было сарказма. просто попросил порекомендовать "из пары сотен" хотя бы пару, для легкого чтива

Последний раз редактировалось Rockname, 28.05.2015 в 06:33.
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 10:35
#19
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
моих словах не было сарказма.
Ну и ладненько.

Не знаю, что порекомендовать.. Книжек масса, но они почти все коньюктурные, под диссерт, для галочки о публикации.
Как правило, повторяют одна другую. Из каждой можно выковырять несколько листиков действительно информации.
И в них нет подхода, о котором я пишу. Просто мне, как челу механическому, многое видится под другим углом и , добавлю, ПГСники просто как рыба об лёд не видят общности физических законов для всего , для материального мира.
Был бы моложе - можно было б диссерт накатать, потому, что в сейсмике сегодня - тупик.

Обратите внимание - ни в одной программе, ни в публикациях нет описания того, как здания на РМА реагируют на разные частоты - так называемых АЧХ, амплитудно-частотных харакитеристик. Потому, что если будет резонанс, то здание на РМА
рухнет при 7 баллах, а просто построенные с учетом сейсмокоэффициентов - будут стоять и при 8 баллах.
Размышления на эту тему в сейсмолитературе -строжайшее табу! Ибо этот факт перечеркивает смысл и открывает
массу неоднозначностей в расчетах. Изредка мелькнет, что надо делать ограничители перемещения... На всякий случай...

Так что тема интересная, скачивайте все подряд и читайте. Накопится в голове - начнутся выводы. А то уже
затрахали эти ПГСники скудоумные, недоучки.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 10:43
#20
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 585
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Так что тема интересная, скачивайте все подряд и читайте. Накопится в голове - начнутся выводы. А то уже
затрахали эти ПГСники скудоумные, недоучки.
а что ж тогда Вы тут делаете?
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 11:03
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Так что тема интересная, скачивайте все подряд и читайте. Накопится в голове - начнутся выводы. А то уже
затрахали эти ПГСники скудоумные, недоучки.
Окромя теоритических выкладок есть ли опыт практического применения своих мегазнаний, да такой опыт, чтобы здания выдержали расчетное землетрясение?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 14:12
#22
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
а что ж тогда Вы тут делаете?
Провоцирую мыслительный процесс. Если хоть кто то посмотрит на тему с моих позиций - значит все не зря. Да и в даунлоаде литературы интересной полнО.
При СССР инженеры были несколько иными... мягко говоря.

ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

Несмотря на то, что есть экземпляры и безнадежные, правда, Forest? Я ж пытался выстроить систему расчетов, вы скопом меня обломали. Сейчас стрОю дом по своим соображениям.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 14:18
#23
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 203


про взгляд на вещи - это дело индивидуальное. и вы не забывайте, что пгс - очень обширная специальность, не требующая глубокого знания энергетики волновых процессов. для практических расчетов кинетостатики за глаза хватает.

но для общего развития, расширения кругозора и решения "несниповских" задач, это все полезно, почему и спросил про лит-ру. энергетический метод надо будет освоить на досуге, у вас как-то больше с этой стороны.

Последний раз редактировалось Rockname, 28.05.2015 в 06:34.
Rockname вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 16:17
2 | #24
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Фролов Дмитрий .....по акселерограмме CA-482

CA-482 – используется при проектировании атомных электростанций, спектр частот от 0,5 до 30 гц(50),частоты плавно изменяются, меняется и амплитуда, время воздействия примерно 4,5 сек.

Фролов Дмитрий .....Возможно ли ВООБЩЕ при помощи сейсмоизоляции понизить воздействие на конструкцию?

Для ответа требуются дополнительные сведения, хотя бы по минимуму (а вообще, чем больше исходных данных, тем точнее ответ) температурный диапазон эксплуатации.
Если ориентироваться на частоту сейсмовоздействия 0,5 гц, собственная частота сейсмоизолированного объекта (то есть на опорах) должна быть примерно 0,15 гц. При этом ускорения на объекте будут примерно вдвое меньше, чем на грунте( с учетом демпфирования).
Но при таком низкочастотном воздействии 0,5 гц, возрастают существенно амплитуды горизонтальных смещений объекта относительно фундамента, которые давят увеличением демпфирования(сила демпфирования примерно 25-30% от веса здания). На мой взгляд более перспективный способ прогрессивно возрастающая жесткость и демпфирование с ростом амплитуды горизонтального смещения. Но при этом надо модернизировать вашу программу.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
все существующие программы расчета
поведения зданий при сейсмовоздействии есть ни что иное, как полнейшая туфта.
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
в сейсмике сегодня - тупик.
Бедные японцы, они об этом и не знают.


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
скачивайте все подряд
Все не стоит, начните с классики : вынужденные нелинейные механические колебания - в интернете есть хорошие институтские лекции.

Brasero ..... Я ж пытался выстроить систему расчетов, вы скопом меня обломали. Сейчас стрОю дом по своим соображениям.


Из числа скопа - Сэр, но системы расчетов не было , расчетов то же, конкретной конструкции то же. Дом лучше строить с учетом расчетов, а уже потом по своим соображениям
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 14:59
#25
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Дом лучше строить с учетом расчетов, а уже потом по своим соображениям
Именно так все и происходит. Термин "соображения" - это синоним "методика" .
Что касается японцев - почитайте инет и посмотрите видео. Ни чего нового. Гибкие этажерки строят везде.
С глубокими подвальными помещениями, работающими как анкер. Это все известно давно. Кроме того, их строительные материалы, как правило, в малоэтажках , это дерево, легкий профиль и облегченные искусственные блоки. И что здесь нового или неизвестного? Это не известняковое здание на склоне. Давайте говорить о наших условиях, наших методах, программах и СНиПах. А то Вы как бы вроде понимаете, что сейсмоизоляция это полнейшая неоднозначность, но
тут же переход на другие ноты. Вы представляете себе здание с резонансной частотой 0.15 гц? Это маленькая двухэтажка. На кой ее сейсмоизолировать? А многоэтажки имеют резонанс в районе 1-3 гц. И расчет АЧХ не делает ни ЛИРА ни другие программы... Я уж молчу о синтетических акселерограммах. Получаем расчет в виде одной высосанной из пальца вероятности, помноженной на другую.
А расчет я не стал приводить по простой причине - ни кто не счел за труд вдуматься, лишь обвинили меня в том, что я начитался журнала Сейсмостойкое строительство.

Почитайте Мальганова с Плевковым. Их шедевр по поводу сейсмостойкости. Большая книжка ,
наполненная описанием авторских на тему сейсмоизоляции. Чего там только нет.
Как только народец не выковыривается, а как строили, так и строят. Чего то не спешит ни кто
использовать пару-тройку сотен придуманных сейсмоизоляторов в реале... А потому, что
нет расчетной базы. Вернее, неверен сам подход в расчете. Все эти детские представления
здания . Про стыдливое умолчание о взаимодействии фундамента и грунта я уж и не говорю.
А характер и динамика этого взаимодействия - определяющи.

Недаром ведь на слабых грунтах при микросейсморайонировании к балльности добавляют единицу, а на скальных - уменьшают! Кстати, вот Вы можете обосновать, объяснить этот факт? Я, к примеру, могу.

Последний раз редактировалось Brasero, 02.07.2013 в 15:09.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 17:18
#26
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Что касается японцев - почитайте инет и посмотрите видео. Ни чего нового. Гибкие этажерки строят везде.
Японские материалы вы точно не читали, поэтому и комментировать это бессмысленно, для начала хоть прочитайте старую тему (продолжение): сейсмоизоляция....


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Вы представляете себе здание с резонансной частотой 0.15 гц? Это маленькая двухэтажка. На кой ее сейсмоизолировать? А многоэтажки имеют резонанс в районе 1-3 гц. И расчет АЧХ не делает ни ЛИРА ни другие программы... Я уж молчу о синтетических акселерограммах.
У Вас странные теоретические познания: с ростом этажности собственная частота здания падает, а не наоборот. Зависимость частоты от этажности (полуэмпирическая) где-то есть на этом форуме (можно и в интернете найти). Применение сейсмоизоляции проще всего для малоэтажек(собственная частота от 4гц), с увеличением этажности частота падает, а с ней и эффективность сейсмоизоляции. Для эффективной изоляции необходимо, чтобы частота сейсмоизолированного здания была в три-четыре раза ниже определяющей частоты сейсмовоздействия(отсюда и 0,15гц). Это можно обеспечить или японскими РМО из резины с модулем сдвига 0,35 мпа или схемой сейсмоизоляции(подробности в старой теме). И зачем Вам АЧХ (точнее АФЧХ) - в строительстве, даже за бугром передаточные функции не используют( как и теорию автоматического регулирования). По поводу СА-482 - гляньте хотя бы в википедию.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Почитайте Мальганова с Плевковым
Зачем, Вы прочитали, Вам не понравилась, а мне зачем. Я пользуюсь другими источниками или своими наработками.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Про стыдливое умолчание о взаимодействии фундамента и грунта я уж и не говорю.
Вообще то учет грунта есть в тяжелых ПК типа ансус и т.д. Даже на форуме есть темы с обсуждением учета грунта, а уж за бугром в подобных программах считают даже влияние рядом стоящих зданий и т.д.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2013, 06:16
#27
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


знающие люди, подскажите ещё какой-нибудь относительно быстрый способ преобразования N-го количества негармонических сигналов в спектры?
до этого много имел дела с гармоническими, т.е. которые повторяются во времени. для них отлично подошла функция CFFT() в маткаде. с негармоническими сложнее, для них должна подходить функция stft(), но пока не понял, как правильно выцепить из матрицы на выходе нужный мне спектр.
благодарю заранее!

я бы воспользовался пресловутой командой RESP, но я не уверен на счет правильности амплитуд.
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 08:19
#28
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,111


"Вообще то учет грунта есть в тяжелых ПК типа ансус и т.д. Даже на форуме есть темы с обсуждением учета грунта, а уж за бугром в подобных программах считают даже влияние рядом стоящих зданий и т.д."
даже на форуме= даже как-то обидно... считали и считаем подобные вещи и не за бугром и не мы одни даже.
обращу внимание некоторых форумчан, что вообще-то обсуждение идет именно в теме ANSYS (энсис, русски говоря)
(про лиру и скад речи вообще здесь нет...)
и автора темы интересуют конкретные вещи применительно к программе.
:
RESP применять вроде бы можно. считали недавно градирню НВВАЭС-2.
было похоже и с немецкими расчетами и со спектральными расчетами.
про сейсмоизоляторы и пр. я говорить не буду (хотя и мог бы, разумеется)
лучше вам расспросить проф. Белостоцкого (stadyo.ru).
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2013, 12:09
#29
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
RESP применять вроде бы можно
Сергей Иванович, в 14.5 что-то, помнится, изменили в RESP. Можно ли полученный сигнал ускорения напрямую добавить в переменную в POST26 и использовать её?

И какое значение должно быть у аргумента specType 3 или 5?
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 12:12
#30
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
даже на форуме= даже как-то обидно... считали и считаем подобные вещи и не за бугром и не мы одни даже.
обращу внимание некоторых форумчан, что вообще-то обсуждение идет именно в теме ANSYS (энсис, русски говоря)
(про лиру и скад речи вообще здесь нет...)
и автора темы интересуют конкретные вещи применительно к программе.
Приношу извинения, не точно выразился(имел ввиду и искать то нечего, достаточно найти соответствующую тему на этом форуме).
Вообще то, отвечал на вопрос можно или нельзя..(об эффективности сейсмоизоляции), но после поста 27 понял, что автора темы интересует чисто техническая сторона конкретного расчета в ANSYS, соответственно Вам и флаг в руки. Поэтому не специалистам по данной программе в этой теме делать нечего.

Сайт (stadyo.ru) интересный, наверняка кому то будет полезен. В части сейсмоизоляторов мне лично проф. Белостоцкий не нужен, тонкослойными эластомерными элементами занимался 20 лет(детали если Вам интересно можете найти по моим сообщениям), да и опорами трения и т.п. Читал много статей по поводу сейсмоизоляции, зарубежные пожалуй получше, так как опираются на экспериментальные данные реальных опор + тяжелые ПК + нелинейная теория вязкоупругости с учетом наследственности и так далее.

Для Brasero - если есть желание продолжить общение , то в прежней теме: сейсмозащита, сейсмоизоляция...
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 13:44
#31
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,111


2 kot2012. мой совет адресовался прежде всего автору темы.
сам я занимаюсь смежными вопросами- именно самим численным моделированием (много чего, преимущественно не сейсмики ) как аппаратом исследований
и насущна задача (и даже вчера нашелся потенциальный аспирант к ней) прямого динамического расчета на акселерограмму с максимально детальным (на современном уровне и современных компьютерах) представлением поведения сейсмоизоляторов с учетом нелинейных нюансов, и грунта при необходимости (ansys abaqus ls-dyna). Ваши консультации (конечно, если это вам интересно) были бы весьма полезны.

2 Дмитрий
раньше 3 задавал. 5 не не помню...
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 16:53
#32
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
Ваши консультации (конечно, если это вам интересно) были бы весьма полезны.
Можно попробовать, много не обещаю, с общей постановкой, подходом могу помочь. Проблема с исходными данные от фирм-производителей, табличных данных
на сайтах фирм производителей по РМО для полноценного моделирования динамики высотных сейсмоизолированных зданий недостаточно.Так как Вы лично заниматься этим не будете, пусть ваш возможный аспирант посмотрит тему : Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд., где есть мои сообщения и вложения, сформулирует вопросы. Дальнейшее общение: отдельная тема, личка или...
Kot2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Возможно ли понизить сейсмическое воздействие с помощью опор?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Сейсмическое воздействие типа 20 и типа 38 (с учетом закручивания) Конструктор_6618 Лира / Лира-САПР 7 09.10.2012 12:26
Расчет каркасного здания на сейсмическое воздействие в ПК Лира. lucker Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.05.2011 15:13
Сейсмика. Расчет технологического (надземного) трубопровода на сейсмическое воздействие. Eld Инженерные сети 4 24.11.2010 18:18
Лира 9.2 расчёт на сейсмическое воздействие X-BLIK Лира / Лира-САПР 18 05.02.2009 13:29