[доброжелатель]

Уважаемые инженеры строители, пожалуйста поделитесь опытом!
Закончил недавно ВУЗ, предложили работу Мастером монолитных работ в ночные смены на строительстве высотки. Опыта такой работы нет. Делал только плиты фундаментные сам и чуть чуть проработал в проектном институте (рабочую документацию делал). На этом все мое знакомство с монолитом закончилось. Как сказал нач. участка никто меня в ночную смену сразу не поставит, дадут неделю поработать в дневную. Но страшно все равно, именно за ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ (страх от незнания кто за что отвечает и тд). Хотя работать очень хочется

как не попасть в дурную историю из за ТБ неопытному Мастеру?
В должностных инструкция пишут что надо проводить перед работой инструктаж по ТБ, то есть если работяги расписываются в журнале по ТБ, с мастера снимается вся ответственность в случае чего? Мол расписались что были предупреждены, что так не надо было делать, а сделали, сами и виноваты? или не все так просто?

Заранее огромное спасибо, за любые советы, критику, комментарии!!

[studioserg]

А каким боком Вы замазаны? Обычно, за ТБ отвечает прораб или нач.участка (юридически). Ну а по-жизни все руководители, начиная с бригадира, звеньевого, мастера, прораба и т.д. должны контролировать соблюдение ТБ на своем участке.
В крупных и солидных конторах есть должность инженера по ТБ, который за ТБ и отвечает (по бумагам).

Сообщение от доброжелатель как не попасть в дурную историю из за ТБ неопытному Мастеру?

Ответ: соблюдать ТБ.

Если, не дай Бог чего, всё равно по прокуратурам потаскают, хотя бы в качестве свидетеля.
Так что перед началом работ все работяги должны быть расписаны в журналах по ТБ и ПБ (вводный инструктаж, инструктаж на раб. месте и т.д.) + группа электробезопасности у работающих с вибраторами и элетроинструментом доожна быть не ниже второй, а у остальных - присвоение 1-ой группы (росписи в журнале). Ну и текущий контроль должен быть, безусловно.

[dzfn]

Ну пока ты не прошел аттестацию в Ростехнадзоре с тебя вообще спроса нет.
Начнешь работать и поймешь, что без нарушения ТБ работа встает, так что тут "вам шашечки или ехать".

А вообще проверь, чтоб рабочие были расписаны в журналах по ТБ в соответствии со своими рабочими инструкциями, имели каски, пояса или еще чего, что им положено, чтоб факт выдачи был отмечен в личных карточках..

В общем, в первую очередь тебя должны в течение месяца обучить на "Промышленную безопасность" и "Безопасное производство работ кранами". После этого вопросы отпадут, ты будешь знать где нарушают, а уж как быть - на то ты и ИТР =)

[доброжелатель]

Ответ: соблюдать ТБ.

Что конкретно вы имеете введу под этим? Как я могу повлиять на соблюдения ТБ рабочих кроме того что они распишутся, что в курсе?

А вообще проверь, чтоб рабочие были расписаны в журналах по ТБ в соответствии со своими рабочими инструкциями, имели каски, пояса или еще чего, что им положено, чтоб факт выдачи был отмечен в личных карточках..

то что они имеют каски и прочие средства безопасности, а так прошли инструктаж - Этому свидетельствует их роспись в журнале, я правильно понял? то есть главное что бы расписались, а там уже их проблема, если жизнь не дорога и расстегнулись? ведь кроме росписи в журнале все остальное не доказуемая болтовня из серии "Эй каску одень".

Ну пока ты не прошел аттестацию в Ростехнадзоре с тебя вообще спроса нет.

а её нужно мастеру проходить?



Спасибо за ответы, очень приятно что так оперативно)

[dzfn]

Сообщение от доброжелатель Цитата: Ответ: соблюдать ТБ.

Ну хотя бы сперва стоит прочитать ППР и ППРк..
Странно, что еще не отправили в гугл на поиски СП 12-135-2003.
Твой вопрос прям звучит: "расскажите всё и вся"

Ты можешь рабочего отстранить от работы в случае нарушения, составить докладную записку по факту нарушения с предложением о взыскании...
Даже если у работника нет обуви с железным подноском, то в случае чего, уже вина работодателя, а там уж на кого раздача упадет =)

[доброжелатель]

Спасибо за развернутый ответ!

Твой вопрос прям звучит: "расскажите всё и вся" Ты можешь рабочего отстранить от работы в случае нарушения, составить докладную записку по факту нарушения с предложением о взыскании...

Конечно всего не расскажешь, это нереально только через свой опыт.
Я лишь спросил достаточно ли росписи в журнале, потому как проверять не снял ли кто каску или пристегнут, я конечно могу и буду, но не стоять же постоянно над каждым, и это не доказуемо в случае чего, говорил я или нет. Я роспись она и есть роспись. Правильно я понимаю?

[studioserg]

Ну правильно, как говориться "без бумашки - ты букашка", а роспись есть - это уже многое значит.
Просто сейчас все экономят на ТБ, да и если всё делать согласно ТБ, то сроки и стоимость строительства возрастут.
Если работяги адекватные и наши и Вы у них завоюете авторитет - то всё будет нормалёк, а если текучка кадров, да еще равшаны с джамшутами - то тут уж ничего не поделаешь. Но роспись должна быть!

[ShaggyDoc]

за ТБ отвечает прораб или нач.участка (юридически).

В "юридическом" документе - должностной инструкции мастера написано

II. ФУНКЦИИ На мастера участка возлагаются следующие функции: .... 2.4. Контроль за соблюдением правил охраны труда и техники безопасности. .... III. ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ .... 3.11. Осуществлять производственный инструктаж рабочих, проводить мероприятия по выполнению правил охраны труда, техники безопасности и производственной санитарии, технической эксплуатации оборудования и инструмента, а также контроль за их соблюдением. ... 3.17. Контролировать соблюдение рабочими правил охраны труда и техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины...

С изучения должностных инструкций надо каждому начинать - откроется масса удивительных вещей.

Ну пока ты не прошел аттестацию в Ростехнадзоре с тебя вообще спроса нет

Спрос будет, да ещё какой. Именно мастера все постараются подставить. То, что нет какой-то аттестации (если она нужна) - всего лишь смягчающее обстоятельство и упрек руководству за то, что поставили такого мастера. Раз взялся фактически руководить - взял и ответственность.

Чтобы прикрыть себя - главное запастись бумажками. Об этом уже написали. Добавлю только, что надо проводить дополнительный инструктаж под "роспись" при любом изменении характера работы.

Этому свидетельствует их роспись в журнале, я правильно понял? то есть главное что бы расписались, а там уже их проблема

Если инструктаж не провел, они расписались, а потом заявили, что просто расписались, а инструктажа не было - это будет твоя проблема. Оценивают не только бумажки, а и показания свидетелей снимают.

Инструктаж надо именно провести, даже если все кричат "да знаем мы, давай распишемся".

[доброжелатель]

Если инструктаж не провел, они расписались, а потом заявили, что просто расписались, а инструктажа не было - это будет твоя проблема. Оценивают не только бумажки, а и показания свидетелей снимают.

так ведь в журнале по ТБ сказано что человек который расписался инструктаж прослушал, получается если расписался значит тебе все говорили. А то так можно везде расписываться, а потом говорить что я ничего не знаю и вообще расписался просто так.

Короче подытожу, Если работяга расписался в журнале по ТБ (где указано что он все прослушал и понял) на этом геморрой мастера по ТБ заканчивается?
пожалуйста дайте четкий ответ: да или нет, если нет то что еще.

[dzfn]

В том и дело, что пока мастер не аттестован, то он в принципе не имеет право работать самостоятльно, т.к. не может выполнять свои трудовые обязанности в полном объеме, а коли его поставили на работу, но не обучили, то всю ответственность на себя берет руководство...

А мастеру такому светит разве что несоответствие занимаемой должности

[доброжелатель]

В том и дело, что пока мастер не аттестован, то он в принципе не имеет право работать самостоятльно, т.к. не может выполнять свои трудовые обязанности в полном объеме

А какие трудовые обязанности с точки зрения ТБ надо выполнить мастеру кроме получения росписи в журнале по ТБ? Пожалуйсто по конкретней без общих слов

[dzfn]

банально: следить, чтоб все были в касках, чтоб при верхолазных работах и работах на высоте все были еще и с поясами, отстранять нетрезвых от работы (с актом об отстранении), следить, чтоб территория и рабочие места были убраны, чтоб везде были ограждения и еще куча всяких мелочей, которые сами на ум приходят в процессе.
А касаемо кранов почитай РД 10-34-93, сразу будет понятно, что ты должен еще и знать...

Работай, глаза боятся - руки делают. И помимо ТБ тебе еще предстоит переживать за качество СМР (хотя опять же без подписки в ГСН можно спать спокойно) =)))

Думаю, все согласятся, что полное соблюдение всех правил и требований - это уже "итальянская забастовка" (всё по правилам, но работа не выполняется)

[gofra]

если что случится (ттт) не подписывай ни какие бумаги задним числом
опыт: из 15, один раз на меня были правильно оформлены документы, соответственно если что виноват гл. инж.
по кранам:
1) заходят с торца груза, при обрыве или соскальзывании стропа придавит или подкинет
2) становятся между грузом и стеной
3) складирование "костром" (без прокладок стопкой), даже арматуру на чистый бетон не допускайте класть без прокладок, все через прокладки
стропить должны одни и те же работники
ночь:
1)освещение должно быть много
2)освещение должно быть высоко над головой, иначе можно пройти мимо светящего в глаза лампочки в пустоту, да и при светящим в глаза прожекторе не поработаешь
3)ограждение должно быть действительно жестким, с ТБ акт должны составлять на испытание (это днем)
4) с двух до четырех "время зомби"
5) проемы должны быть не просто прикрыты щитом, а надо закрепить этот щит-один пнул второй наступил на край, даже маленкие (отверстие 300х300, двое несут трубу, первый споткнулся об щит, у второго нога провалилась, друба придала инерции по ходу движения, кость не выдержала, да и просто можно кожу содрать)
6) трапы, лестницы должны быть прям хорошо освещены, обычно лампочка над трапом и в каждом марше, обажур можно сделать из жести
7) на лесах ночью запрещено работать (норматив не помню-поищите), будут вынуждать-отмазывайтесь, особенно если по фасаду
если не буде электрика просите слезно, чтоб дали
ТБ это больше превентивные меры, надо все обдумывать заранее
алкашню ни при каких уговорах не допускать к работе
как приступите, отпишитесь по ситуации, мож чего еще подскажем, удачи

[доброжелатель]

4) с двух до четырех "время зомби"

что это?

[TVN]

Сообщение от доброжелатель что это?

В это время шибко спать хочется и начинают люди спать на ходу и падать или ронять.
Для начала почитайте ПТБ в строительстве, там много чего, кроме журналов для автографов.

[gofra]

Сообщение от доброжелатель что это?

это когда "косяки" проектировщиков начинают вы... такое нельзя рассказывать, вдруг кто на ночь прочитает и пойдет не выспавшись на работу
в этом году день строителя, вот Вы нам и расскажите, как оно "время зомби"

совет: читайте больше про происшествия на стройках, со временем сложится понимание ТБ, да и случаи бывают совсем не стандартные: монтировали мусоропровод, в трубе льдышка, при монтаже когда устанавливали в вертикальное положение она упала на ногу монтажника.

не пеняйте на инж. ТБ, у нас эту службу опустили дальше некуда
надо не объяснять каждую планерку работникам, что там то надо обходить проем, а надо его физически оградить-поставить жесткое ограждение или настилом закрыть

[pensionegr]

Сообщение от доброжелатель как не попасть в дурную историю из за ТБ неопытному Мастеру?

"Если не знаешь как это делается, то делай это тщательно" (закон Мерфи). Внимательно читай инструкцию (проект производства работ, технологические карты, правила безопасности и т. д.). Не постесняйся прочитать вслух перед нарядом работникам выдержки из них.
Если что то не понятно по работе - не постесняйся спросить у бригадира или начальника, наконец, у опытного работника.

"Если во время грозы закрыть форточку, то шаровая молния не влетит в комнату" (закон Закрытой Форточки). Будь немного отстраненным от производства - твое дело не лопатой махать, а водить руками. Смотри за работниками со стороны, к чему может привести то или иное их действие или бездействие, что бы предупредить опасность травмы или аварии.
Просто тихо скажи работающему на высоте: "-Пристегнись" и добейся, что бы он пристегнулся.

"Чем больше бумаги, тем чище @опа". Следи и правильно веди документацию.

[4245]

Сообщение от доброжелатель как не попасть в дурную историю из за ТБ неопытному Мастеру?

ответ: не работать мастером.
Работа на стройке связана с постоянным риском, и даже выполняя все требования техн. безопасности (что в принципе нереально, говорю это зная стройку изнутри), от дурных историй не застрахуетесь однозначно. Все эти журналы-каски-пристегнись-ограждения- уменьшают риск, но ничего не исключают. И думаю, если что - от прокурора каской и журналом не прикроешься. Так что "будь готов!"

[VES1]

Сообщение от studioserg В крупных и солидных конторах есть должность инженера по ТБ, который за ТБ и отвечает (по бумагам).

Вот он то, как раз, отвечает меньше всех, в самом худшем случае выгонят с работы, конечно если у него свои бумаги все в порядке. Ели Вы будете старшим в ночной смене и по приказу назначены ответственным за технику безопасности, то основной спрос с Вас ( пока не расписались в приказе ничего не докажут), а все остальные получат рекошетом, но с меньшими потерями. Если Вы проведёте интсруктаж на рабочем месте по соответствующей инструкци для данного вида раброт, выдадите под расписку все необходимые средства защиты, рабочие будут иметь соответствующие допуски, то отделаетесь нервотрёпкой и встречей с прокурором, но это не так уж и страшно, проходили.