[dextron3]

Собственно вопрос в теме:

Здание железобетонный каркас 54 на 54 метра 12 этажей сейсмика 9 баллов

нужно обычными словами объяснить заказчику без расчетов по пунктам и привести пример из жизни для большей достоверности

[Alex_26]

Если сборняк - то 8х8 - не модульный - все изделия индивидуальные - дорого. А если монолит то может 8х8 и получше будет (по дешевле). К тому же по внутрянке архитекторам проще разойтись.

[dextron3]

Alex_26, так балка жб на 8м высотой как минимум 80см в отличие от 6м - 50см, ну и соответственно колонны потолще будут, но нужно простыми словами объяснить, к примеру почему стул не делают на 3х ножках а на 4х ведь и на трех стоит же

[4245]

для заказчика может понятнее будет так: пролетные конструкции подбирают по моменту, который увеличивается в квадрате от пролета - 6х6=36, 8х8=64, т.е. почти в 2раза. Соответственно и нагрузки в узлах больше (+еще и сейсмика дает) и узлы массивнее-армированнее. - это по-рабочекрестьянски пройдет для поверхностного понимания

[kalgan]

Заказчик понимает языком денег... Нужно указать что при 6х6 (к примеру) 300 кг/м2 а при 8х8 400кг/м2. Связано с сейсмикой. ВСЕ!

[Alex_26]

Сечения - побольше - количество - поменьше. Если бы были бы исследования по данным приведенным kalgan это было бы оптимально.

[dextron3]

kalgan,

6*6*0.2*2.5/36*=*0.5
8*8*0.2*2.5/64*=*0.5

одинаково же?

[Axe-d]

Сообщение от dextron3 так балка жб на 8м высотой как минимум 80см в отличие от 6м - 50см, ну и соответственно колонны потолще будут

На колоннах это может и слабо отразится, но вот высота балок для разводки коммуникаций смежников существенное значение имеет (тут, правда, может получиться обратный "эффект" - можно рискнуть заложить отверстия под коммуникации в балках, а в более высокой балке это сделать проще).

[dextron3]

Axe-d, нет нужно еще проще объяснить чтобы убить аргумент что при 8 на 8 более просторно как для паркинга так и для торгового центра

[yarrus77]

Сообщение от dextron3 что при 8 на 8 более просторно как для паркинга так и для торгового центра

все бы ничего, делали и 9х9, с адекватными расходами материалов, но тут у вас сейсмика. Что из этого выйдет не знаю, так как сейсмикой не занимаюсь.

[Axe-d]

Сообщение от dextron3 чтобы убить аргумент что при 8 на 8 более просторно как для паркинга

Надо посмотреть - может оказаться, что при ячейке 8х8 получится меньше машино-мест, чем при ячейке 6х6

[human]

для паркинга 8х8 не годится.
нада минимум делать 8.4х8.4 что бы встали 3 машины

[Metkon]

Высота балок больше=>полезный объем меньше .
Высота наружных стен зависит от этого объема.
Кто-то недавно считал на форуме экономический эффект от снижения толщины перекрытия. К сожалению я не помню кто, может кто вспомнит автора...

[Lexa_MK]

Ячейка 6х6 это атавизм, от которого надо отказываться при монолитном строительстве.
Ячейка 8х8 в большинстве случаев оказывается экономичнее или равноценна по деньгам.
С сейсмикой сталкивался несколько раз, но предварительную оценку стоимости при сейсмике разных ячеек я бы не рискнул делать.
В практике был случай, когда заказчик по началу очень хотел ячейку 9.5х9.5м и требовал обоснования экономической выгоды других вариантов.
Я ему предложил такой вариант - делаю расчет 9.5х9.5, если все проходит, то оставляем, если не проходит, то он оплачивает еще один вариант проекта с меньшей ячейкой. Он подумал и сказал делать 7х7м.

[Axe-d]

Сообщение от human для паркинга 8х8 не годится. нада минимум делать 8.4х8.4 что бы встали 3 машины

В 8 метров три машины по ширине влезают, зато если смотреть по длине - машина-проезд-машина - при сетке при пролете 8-8,4 метра колонна должна встать посреди проезда.

[Alex_26]

Сообщение от human для паркинга 8х8 не годится. нада минимум делать 8.4х8.4 что бы встали 3 машины

О как! А у нас все в 7.5х7.5 залазило! Насколько я помню по нормам ширина парковочного места (кроме инвалидного) - 2,3 метра? Архитекторы поправьте...

[3016661@mail.ru]

Перекрытия толще .. ригели выше .. колоны толще .. на фундаменты ахрененная нагрузка .. плита исчо нормально а если сваи то удачи ..

[Владимир.]

Сообщение от 3016661@mail.ru толще .. выше .. толще

Зато штук меньше

[dextron3]

3016661@mail.ru, спасибо емко сразу про все и понятно

[@$K&t[163RUS]]

Размер ячейки должен идти не от денег, а от технологических решений, т.е. исходя из удобства эксплуатации, при этом вы будете получать удовольствие от того, что построили и оно будет вас устраивать... а то, о чем вы говорите можно сравнить с ботинками на 2 размера меньше, может и дешевле, но жуть как неудобно. Кроме того, говоря о стоимости, можно вспомнить пример swell о бабушке в институте, которая на пролетах 4 метра в жилом здании балок наделала. Важен грамотный подход к решению поставленной задачи (капители, вуты, пилоны, нелинейный расчет, кессоны, проемообразователи, консоли, канаты в конце концов и т.д. и т.п.).