| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разногласия в задании на проектирование и градплане.

Разногласия в задании на проектирование и градплане.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2013, 12:36 #1
Разногласия в задании на проектирование и градплане.
ЙОШЬ
 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9

Ситуация такая: В градплане написано, что стоянки автотранспорта рекомендуется принять согласно таких-то региональных норм, но не менее таб. такой-то (ссылка на таблицу из региональных норм). Однако региональные нормы, насколько я знаю, являются рекомендуемыми, а СНиП (в котором требования к стоянкам значительно ниже) обязательным.
В связи с этой ситуацией несколько???
Имею ли я право проектировать согласно СНиП в случае если это будет прописано в задании на проектирование.
Будут ли замечания экспертизы, в случае если буду проектировать согласно заданию в расхождение с рекомендациями градплана.
В случае если П пройдёт экспертизу, какие сложности могут быть при получении разрешения на строительство?
Имеет ли право администрация устанавливать требование к характеристикам объекта в градплане, ведь насколько я знаю характеристики зданий могут определять только заказчик и проектировщик, если они не противоречат действующим нормам.
Просмотров: 7871
 
Непрочитано 23.07.2013, 14:08
#2
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


1.Если в СНиПе норматив 5-7 авто, то в местных может быть более жесткая норма - 7. И вы обязаны принимать к расчету именно эту цифру, т.к. местные нормы не противоречат СНиПу.
2. Экспертизе вообще наплевать на ваше задание на проектирование
3. Если ваш проект будет расходится с требованиями градплана, то сложностей не будет, потому что экспертизу вы не пройдете.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 15:40
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
Имеет ли право администрация устанавливать требование к характеристикам объекта в градплане,
Не просто имеют, а обязаны, иначе вместо города непонятно что получится. Иначе зачем тогда градпланы выпускать?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:04
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
какие сложности могут быть при получении разрешения на строительство?
Часть 11 статья 51 Градкодекса ответит на Ваш вопрос.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 16:29
#5
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Не просто имеют, а обязаны, иначе вместо города непонятно что получится. Иначе зачем тогда градпланы выпускать?
Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада?
ЙОШЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:52
#6
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


АПЗ никто не отменял?
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 17:06
#7
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
2. Экспертизе вообще наплевать на ваше задание на проектирование
3. Если ваш проект будет расходится с требованиями градплана, то сложностей не будет, потому что экспертизу вы не пройдете.
2. высказывание как минимум странное.
ЙОШЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 17:16
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,975


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада?
А какие "иные"? Были перечислены какие-нибудь ещё? Есть такое понятие, как колористическая среда. Поэтому уж цветовое решение фасадов всегда согласовывается с горархитектурой. В нормальных городах разрабатываются градостроительные регламенты, где прописываются ограничения: высота зданий, отступ от красной линии, плотность застройки, количество парковок и т.д. Во многих городах объёмно-пространственное решение согласовывается с администрацией (в лице главного архитектора города), хотя это и не предусматривается Градкодексом. Но в нынешних условиях смутного времени вполне оправданно - хоть какое-то подобие контроля.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 17:18
#9
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
В градплане написано, что стоянки автотранспорта рекомендуется принять согласно таких-то региональных норм, но не менее таб. такой-то (ссылка на таблицу из региональных норм). Однако региональные нормы, насколько я знаю, являются рекомендуемыми, а СНиП (в котором требования к стоянкам значительно ниже) обязательным.
Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.

Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
Т.е вы считаете, что администрация города может указывать и иные характеристики объекта на своё усмотрение? Например высоту этажа? Цвет фасада
Да, указывает высотные регламенты (а не высоту этажа) застройки и колористические схемы. Например для г. Москвы предъявляются требования даже к ограждению территории
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 17:27
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
АПЗ никто не отменял?
Давно уж отменили ))
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 18:22
#11
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.
С этим полностью согласен и считаю что требования к парковочным местам незаконны.
ЙОШЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 18:36
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Градостроительный план не устанавливает требования к парковочным местам - он определяет места допустимого размещения зданий, строений, сооружений.
Не только. Градостроительный паспорт земельного участка - это не только градплан, в градпаспорте указываются условия использования участка, которые, в свою очередь определяются на основании регламента использования зоны, в которой участок располагается. Зонирование города указывается в правилах землепользования и застройки населенного пункта, для разных зон могут быть установлены различные градостроительные регламенты (ограничения), которые могут содержать любые требования к застройке - и парковки, и высоту здания, и цветовое решение фасадов даже.
Требования в градпаспорте могут быть указаны только на основании требований, указанных в ПЗЗ и установленных градостроительным регламентом для зоны застройки. Ищите ПЗЗ, смотрите, что там написано про стоянки.
Но если горархитектура такой градпаспорт выдала на основе ПЗЗ, то экспертиза обязана руководствоваться его требованиями, а не СНиП или задания на проектирования.
Читайте Градкодекс, там всё написано и про ПЗЗ, и про зоны.
АПЗ и согласования с главным архитектором после вступления в силу Градкодекса РФ практикуются в отдельных населенных пунктах по сей день, но это как раз таки не является законными требованиями.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2013, 20:44
#13
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не только. Градостроительный паспорт земельного участка - это не только градплан, в градпаспорте указываются условия использования участка, которые, в свою очередь определяются на основании регламента использования зоны, в которой участок располагается. Зонирование города указывается в правилах землепользования и застройки населенного пункта, для разных зон могут быть установлены различные градостроительные регламенты (ограничения), которые могут содержать любые требования к застройке - и парковки, и высоту здания, и цветовое решение фасадов даже.
Требования в градпаспорте могут быть указаны только на основании требований, указанных в ПЗЗ и установленных градостроительным регламентом для зоны застройки. Ищите ПЗЗ, смотрите, что там написано про стоянки.
Но если горархитектура такой градпаспорт выдала на основе ПЗЗ, то экспертиза обязана руководствоваться его требованиями, а не СНиП или задания на проектирования.
Читайте Градкодекс, там всё написано и про ПЗЗ, и про зоны.
АПЗ и согласования с главным архитектором после вступления в силу Градкодекса РФ практикуются в отдельных населенных пунктах по сей день, но это как раз таки не является законными требованиями.
Полезный отвтет. Спс.
ЙОШЬ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 07:00
#14
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 08:12
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
2. высказывание как минимум странное.
Ничего странного. Задание на проектирование - это соглашение между проектировщиком и заказчиком.
А вот градплан может устанавливать некоторые особые условия. Был случай, когда необходимое по СНиПу количество парковочных мест для торгового комплекса было сокращено на основании "застройки в существующей застройке" и "шаговой доступности" комплекса.
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 08:15
#16
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


В ПЗЗ ничего не сказано о применении РНГП. Значит ли это что рекомендации "архитектуры" не обоснованы, а значит не законны? Какими ещё документами руководствуется "архитектура" при подготовке градплана в части стоянок автотранспорта?
ЙОШЬ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 08:50
#17
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...
Offtop: Прикольно. Бывают на местах перегибы. Так то АПЗ с 2004г. не существует.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 10:23
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от ЙОШЬ Посмотреть сообщение
В ПЗЗ ничего не сказано о применении РНГП. Значит ли это что рекомендации "архитектуры" не обоснованы, а значит не законны? Какими ещё документами руководствуется "архитектура" при подготовке градплана в части стоянок автотранспорта?
Покольку администрация насленного пункта (и отдел архитектуры в её составе) является органом местного самоуправления, то и управляет "по своему разумению" - "что хочу, то и ворочу" . В Красноярске вот вообще АПЗ до сих пор живее всех живых:
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
А в Красноярске по сей день (2013г.) администрация пишет постановления о регламенте получения АПЗ...
В Гуково нам, например, выдавали Градплан, оформленный по стандартоной форме, но с приложением (!), которое содержало ничто иное, как то самое АПЗ, да ещё и генплан с благоустройством, и более того с размерами здания (!) (а не пятна застройки - допустимого строительства).
Начертили эскизник здания и свой генплан - здание никак не получалось тех размеров, что предписывались архитектурой. Заказчику свой вариант показали, обсудили, попросили Заказчика (местный чиновник, объект бюджетный) сходить в архитектуру за прояснением ситуации - что делать, как быть? По результатом выяснилось, что это и не требования вовсе были, а благие пожелания. Да и не могли они быть требованиями. Архитектура написала письмо экспертизе, что согласовывает наш вариант генплана (градплан не переделывала ), экспертизу прошли.
Есть много противников Градостроительного кодекса на местах (особенно в отделах архитектуры), поскольку его существование ограничичивает свободу властвования местных "самоуправленцев" по принципу "А я так вижу!".
Объясняйте ситуацию Заказчику, идите общаться в архитектуру. Возможны приступы "А я так вижу!", иной раз требующие ничто иное, как вознаграждения "творца" в архитектуре за "рвение", чтобы он мог с чистой душой пойти на уступки... Но это уголовно наказуемо.
Вот это важно помнить:
Цитата:
Градкодекс Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
(часть 16 введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

ПП РФ № 145
27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов.
До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.
Региональные градостроительные нормативы, так же как и ПЗЗ - документы сомнительные (не включаются в перечни документов, которые утверждены основным органом исполнительной власти - Правительством РФ, которыми нужно руководствоваться при проектировании хоть на обязательной, хоть и на добровольной основе для соблюдения основных законов (техрегламентов - на основании закона ФЗ №184), но труднооспоримые.
Законом (Градкодексом) органы местного самоуравления наделены таким правом - устанавливать свои градостроительные правила (Статья 8. Полномочия органов местного самоуправления в области градостроительной деятельности).
Так что оспорить решение органа самоуправления (которое указано в выданном Вам градплане) можно только если оно не соответствует градостроительному законодательству, в том числе и региональным граднормативам.
Цитата:
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатов инженерных изысканий, градостроительного плана земельного участка ... в соответствии с требованиями технических регламентов, техническими условиями, разрешением на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
Читайте Градкодекс.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 24.07.2013 в 10:26. Причина: ашипки
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:18
#19
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


А как на счёт предпроектных проработок (эскизных проектов) для согласования с департаментом архитектуры? На их основании и получают АПЗ и остальную ИРД.
xopolllo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 11:26
#20
ЙОШЬ


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 9


Посмотрел изменения в ПЗЗ. Действительно полтора года зад городской думой были приняты изменения о применении РНГП. Однако я всё равно склонен заключать договор в соответствии со СНиП поскольку практика показывает, что в решение ситуации (возможно и через суд) будет в мою пользу
ЙОШЬ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разногласия в задании на проектирование и градплане.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Проектирование, строительство гаражей и паркингов Mago Технология и организация строительства 81 18.04.2014 11:38
Подскажите! Имеет ли право Заказчик требовать изменения в проектной документации,если это не было указано ни в договоре,ни в задании на проектирование Конструктив-Проект Организация проектирования и оформление документации 50 16.11.2012 12:19
Белорусские нормы Saba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 14.06.2012 17:44