| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2013, 15:55 #1
Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку
Дмитрий_Leo
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28

Допустимо ли при расчете сваи на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента (по СНиП 2.02.03-85) при наличии многослойнойного основания, определять приведенное значение коэффициента пропорциональности по Руководству по проектированию свайных фундаментов 1980 года? Просто не понятно почему в СНиПе от 85 года нет ни слова про многослойное основание.
Просмотров: 16342
 
Непрочитано 26.07.2013, 16:21
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,647


Поезд уже ушел, вместе со СНИПом. Читайте о интерполяции "К" уже в СП 50-102-2003 - под табличкой. А в СП 24.13330.2011 опять перемудрили.
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2013, 17:01
#3
Дмитрий_Leo


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28


Цитата:
Поезд уже ушел, вместе со СНИПом
И тем не менее пять разделов СНиП 2.02.03-85 входят в перечень национальных стандартов, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается.... (правда указанный расчет не входит в эти пять резделов). И что же получается: сначала в руководстве был учет многослойного основания, затем в СНиП о нем ни слова, затем в СП вернулись к этому, а в актуализированной редакции опять не учитывается многослойное основание. Так получается? Тогда возникает еще вопрос: А кто как учитывает многослойное основание при расчете ручками?
Дмитрий_Leo вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 17:16
1 | #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,647


На настоящий момент считаю по СП 50-102-2003, учитываю и СНиП и СП 24.... В моих, сейчас конструкциях, горизонтальное нагружение - важное составляющее. Замечаний от экспертизы не бывает - они и сами в бывают ступоре))). В новом СП24... вообще про машинный расчет написано - деградация мозгов - не чуствуешь конструкцию. Тут ситуация - внештатная, принимать решение приходится самостоятельно. В НИИОСПе, в свайной лаборатории ( у авторов) спрашивал - руками машут... нет ответа. Там в СП их фамилии. но это такие старые люди...
Podpolie на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2013, 17:23
#5
Дмитрий_Leo


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28


Спасибо за ответ. Попробую и для себя выработать алгоритм расчета учитывающий все вышеуказанные нормы.
Дмитрий_Leo вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 17:50
#6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


причем в СП приведена формула для случая, если в пределах глубины Lk встречаются два слоя, а если три, то непонятно как считать.....
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2013, 09:42
#7
Дмитрий_Leo


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28


Цитата:
причем в СП приведена формула для случая, если в пределах глубины Lk встречаются два слоя
Эта формула явно перекочевала из Руководства по проектированию свайных фундаментов 1980 года.
Дмитрий_Leo вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 10:49
#8
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Спрошу здесь, дабы не плодить темы. Чоткого ответа так и нет как быть в случае много слойного основания? Что если на глубине Lk встречается 3-4 вида ИГЭ? Как коэффициент пропорциональности считать? И еще вопросик: какой этот коэффициент для насыпного грунта ? А то насыпь 7 метров, сейсмика присутствует, hd надо как-то считать.
get_up вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 11:02
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Что если на глубине Lk встречается 3-4 вида ИГЭ? Как коэффициент пропорциональности считать?
для трех слоев смотрите книгу Силин, Глотов.......Проектирование фундаментов глубокого заложения ..... формула 6.8

Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
какой этот коэффициент для насыпного грунта ?
нужно его соотнести по характеристикам к грунтам приведенным в таблице для определения коэф. пропорциональности

Последний раз редактировалось GIP, 10.07.2014 в 11:13.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 13:06
#10
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Спрошу здесь, дабы не плодить темы. Чоткого ответа так и нет как быть в случае много слойного основания? Что если на глубине Lk встречается 3-4 вида ИГЭ?
Для любого кол. слоёв условно строится по длине ствола сваи треугольник с ординатой 1,0 в верху сваи и 0 внизу на глубине lk. На этот треугольник наносятся границы слоёв и считается как средневзвешенное по площади каждого слоя в этом треугольнике. Посмотрите StatPile mod NMH http://dwg.ru/dnl/8853 там как раз и реализован данный подход к определению коэф. пропорциональности.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 13:16
#11
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Для любого кол. слоёв условно строится по длине ствола сваи треугольник с ординатой 1,0 в верху сваи и 0 внизу на глубине lk. На этот треугольник наносятся границы слоёв и считается как средневзвешенное по площади каждого слоя в этом треугольнике.
откуда информация, что это верно ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 14:01
#12
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


В книге, Основания и фундаменты Швецова с 179. Ну и я сам пересчитывал из примеров для трёхслойного - совпадало.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 14:25
#13
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
нужно его соотнести по характеристикам к грунтам приведенным в таблице для определения коэф. пропорциональности
Соотнести каким образом? Если насыпают песком мелким, значит и брать как для песка мелкого ?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 16:02
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Если насыпают песком мелким, значит и брать как для песка мелкого ?
а почему нет ? только нужно знать коэф. пористости е....
Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
В книге, Основания и фундаменты Швецова с 179.
спасибо за инфу....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 02:09
#15
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


GIP & _Oleg_ - благодарю за помощь!
get_up вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2014, 08:04
#16
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Вопрос не много не по теме, но все же. Когда считаем сваю по сейсмике и определяем Hd. Горизонтальную силу H как принимать, если на голову сваи действует и Qx и Qy ?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 19:54
#17
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Вопрос не много не по теме, но все же. Когда считаем сваю по сейсмике и определяем Hd. Горизонтальную силу H как принимать, если на голову сваи действует и Qx и Qy ?
я не видел в нормативной литературе учет одновременно по двум направлениям, поэтому считаю раздельно по каждому из них....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 02:24
#18
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
я не видел в нормативной литературе учет одновременно по двум направлениям, поэтому считаю раздельно по каждому из них....
Если так, но для чего считать на каждую? ЧТо если только на максимальную Q посчитать? Чем больше Q, тем больше Hd.
get_up вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 08:31
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Горизонтальную силу H как принимать, если на голову сваи действует и Qx и Qy ?
Как равнодействующую.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 09:54
1 | #20
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


момент инерции поперечного сечения сваи относительно оси равнодействующей сил принимайте (для прямоугольного сечения сваи)
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:26
#21
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


А условную ширину сваи как тогда принимать?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:34
#22
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


думаю, при определении приведенной ширины, корректно будет d принять по крайним размерам сечения по перпендикулярной плоскости к плоскости равнодействующей силы.

Хотя добавлю, это всё наука. При забивке сваи, её могут повернуть как угодно вокруг центральной оси)) Так что думаю можно считать без поворота сечения.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 30.07.2014 в 10:45.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:46
#23
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Я правильно понимаю?

И брать больший размер? Т.к альфа э будет больше, след-но Hd больше ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 73
Размер:	46.6 Кб
ID:	132825  
get_up вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:54
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А условную ширину сваи как тогда принимать?
Из квадратного сечения сделайте эквивалентное круглое и учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:56
#25
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
А где можно прочитать про это?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 11:08
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А где можно прочитать про это?
Offtop: Где-то...где-то тут..
Вложения
Тип файла: rar 1100.rar (667.2 Кб, 127 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 17:42
#27
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


get_up, считайте как равнодействущую без поворота сечения...с запасом....

а у коллег SergeyKonstr, и _Oleg_ хотелось бы попросить

ссылку на книгу или прочее, где написано о необходимости учета равнодействующей силы и повороте сечения....

Последний раз редактировалось GIP, 30.07.2014 в 17:59.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 20:58
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
ссылку на книгу или прочее, где написано о необходимости учета равнодействующей силы
[offtop]Всё онтосительно,...Qx....Qy...Переназначал расположение координат....и уже нет. Qx, осталась только ..Qy, или наоборот...[offtop]
Не видел конкретно запись о равнодействующей, поскольку, когда идет вектор нагрузки, НЕ ОЧЕНЬ понимаю, почему он должен быть разложен на какие-то составляющие. Но, если это есть искусственный прием, то не очень понятен.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 13:53
#29
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Всё онтосительно,...Qx....Qy...Переназначал расположение координат....и уже нет. Qx, осталась только ..Qy, или наоборот.
в проекте оси вполне конкретные, как и схема куста, в котором четко показаны сваи и их положение по отношению к осям. При расчете сваи по материалу на поперечную силу мы считаем на Qx и Qy раздельно (или тоже учитываем их совместное действие ?), тоже при расчете сваи на трещинообразование - учитываем раздельно момент по Х и по Y....если в СНиП и даже в книгах ни разу не описан случая учета равнодействующей, то стоит ли строить равнодействующую и считать как-то для повернутого сечения ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2014, 22:47
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
в проекте оси вполне конкретные, как и схема куста, в котором четко показаны сваи и их положение по отношению к осям.
Ну и чё.
Тогда пространственненый расчет, синусы, косинусы и немного непонятного при кручении.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
При расчете сваи по материалу на поперечную силу мы считаем на Qx и Qy раздельно (или тоже учитываем их совместное действие ?)
Это сами, составители СНиП не знают.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
то стоит ли строить равнодействующую
Стоит.
Поскольку выспрашиватель ищет глубину "отлипания" грунта от боковой поверхности сваи.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2014, 10:15
#31
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну и чё.
То, что учитывать равнодействующую нужно, с этим я согласен, но не согласен с тем как вы предлагаете это сделать, приведу аргументы.
Обратимся к цитируемой вами книге Силин Глотов – Проектирование свайных фундаментов глубокого заложения.
Весь вопрос в корректном учете расчетной ширины сваи и коэф. пропорциональности.
В книге написано, что переход от фактической ширины сваи к условной происходит по формуле с коэффициентами, полученными ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО (стр.114). Очевидно, что приведенные два коэффициента Кф =0.9 для круглого и 1.0 для квадратного сечения – это два случая испытаний свай просто с круглым сечением и квадратной к которой нагрузку прикладывали в плоскости перпендикулярной к грани сваи. Также очевидно, что если бы сваи испытывали бы с нагрузкой приложенной под углом к плоской грани сваи (как действует равнодействующая), то появились бы другие коэффициенты Кф и возможно со значениями за пределами 0.9…1.0. ТОже можно сказать и про коэффициент К0 = 1.5+0.5/d. Помимо этого в расчете hd сидит и коэффициент пропорциональности, который получен также экспериментально при этих же испытаниях, т.е. при расчете от ранодействующей под углом к боковой грани брать коэф. пропорц. как таковые из таблицы при расчете hd некорректно.
Поэтому рекомендации :
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Из квадратного сечения сделайте эквивалентное круглое и учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
думаю, при определении приведенной ширины, корректно будет d принять по крайним размерам сечения по перпендикулярной плоскости к плоскости равнодействующей силы.
Считаю ничем не подкрепленными….
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2014, 14:02
#32
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Для любого кол. слоёв условно строится по длине ствола сваи треугольник с ординатой 1,0 в верху сваи и 0 внизу на глубине lk. На этот треугольник наносятся границы слоёв и считается как средневзвешенное по площади каждого слоя в этом треугольнике. Посмотрите StatPile mod NMH http://dwg.ru/dnl/8853 там как раз и реализован данный подход к определению коэф. пропорциональности.
1.При расчете с учетом сейсмики для определения глубины hd,какую глубину принять для ординаты 0 такого треугольника?
2.Как считать глубину hd,если один из слоев-торф?
la911 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 09:51
#33
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


GIP

Приветствую. Скажу пару слов по поводу Qx и Qy. Расчёт конструкции производится на определённое сочетание нагрузок обычно в каких-то мкэ пакетах. Это сочетание вызывает одновременное воздействие на оголовок сваи векторов нагрузок X (Qx), так и по Y (Qy). Если эти векторы действуют одновременно, то конечно под определённым углом равнодействующая этих векторов будет больше любого из них. Почему бы не посчитать сваю по равнодействующей этих векторов - что является заведомо более неблагоприятным случаем чем каждый вектор в отдельности. Простая теоретическая механика, зачем искать какие-то подтверждения в литературе. Всё и так понятно и просто.

Цитата:
Считаю ничем не подкрепленными….
Согласен, чисто мой скромный взгляд на научный подход. Можно долго упражнятся с поворотом сечения, но как я говорил, сваю могут заколотить с любым углом поворота сечения к вертикальной оси.


la911

1.Я там ранее давал ссылку на книгу, где такой треугольник рисовался. Посмотрите.
2.Надо как-то задаться коэффициентом пропорциональности для торфа. Нормативы его не дают. Можно принять его очень маленьким. Посмотрите книгу Морарескула про строительство на торфах, может там -что то есть.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:32
#34
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Почему бы не посчитать сваю по равнодействующей этих векторов - что является заведомо более неблагоприятным случаем чем каждый вектор в отдельности.
Олег, я же написал, что не против учета равнодействующей, а про то как вы предлагаете считать условную ширину сваи и коэф. пропорциональности, для сваи, которая давит не гранью, а двумя гранями (под углом) на грунт

Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
1.При расчете с учетом сейсмики для определения глубины hd,какую глубину принять для ординаты 0 такого треугольника?
2.Как считать глубину hd,если один из слоев-торф?
По памяти не помню, чтобы значение Lk зависило от hd. Вычисляете К по глубине Lk, ордината 0 на глубине Lk. Для торфа К примите равным нулю....если не найдете каких-либо таблиц для торфа.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:42
#35
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Олег, я же написал, что не против учета равнодействующей, а про то как вы предлагаете считать условную ширину сваи и коэф. пропорциональности, для сваи, которая давит не гранью, а двумя гранями (под углом) на грунт
Возможно я и не прав. Возможно надо через приведенное сечение как говорит Сергей. х.з. Нигде этого не видел)) На данном этапе можно сказать, что если считать по равнодействующей, то сечение можно и не поворачивать (что будет наиболее неблагоприятной ситуацией).

Главное была-бы работа, а как посчитать что-то - найдём способ))
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 20:51
#36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Считаю ничем не подкрепленными….
Возможно.
Но перемещения головы более, чем от одной нагрузки по одному какому-то направлению и наложением К по этому направлению.
Следовательно, вариант худше.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 21:34
#37
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Но перемещения головы более, чем от одной нагрузки по одному какому-то направлению и наложением К по этому направлению.
Следовательно, вариант худше.
это тоже под вопросом...потому что при действии равнодействующей под углом у вас площадь контакта сваи с грунтом увеличивается....а если брать по прямой грани (якобы свая развернута гранью перпендикулярно равнодействующей), то это отступление строителями по ориентации сваи от проекта, ведь здесь речь не только о расчетах в системе свая - грунт, но и свая - ростверк, т.к. положение граней свай влияет на расчет самого ростверка по материалу....а проектировать с учетом вероятных косяков строителей неверно...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 22:15
#38
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
отому что при действии равнодействующей под углом у вас площадь контакта сваи с грунтом увеличивается.
Давайте только это, другие ваши слова пока отставим.
Давайте установим - будет ли при одной и той же нагрузке (горизонтальной) плоскость (ну например, 30 см) вдавливаться в грунт более, чем клин (пусть под 45 град) с гранями с теми же размерами в 30 см.
Какое ваше мнение, с обоснованием конечно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2014, 18:16
#39
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Давайте установим - будет ли при одной и той же нагрузке (горизонтальной) плоскость (ну например, 30 см) вдавливаться в грунт более, чем клин (пусть под 45 град) с гранями с теми же размерами в 30 см.
Какое ваше мнение, с обоснованием конечно.
А как мы это установим ?

можно рассудить вот так:

у вас равнодействующая давит сваю в грунт ребром, но с грунтом она встречается своими боковыми гранями, каждая из которых имеет
плоский контакт с грунтом под 90 градусов, следовательно сила по каждой грани = равнойствующая на cos(45), в итоге проверяем по каждому направлению устойчивость грунта....
если говорить о перемещении, а оно нас интересует не так часто, то здесь получив перемещение по каждой плоскости по треугольнику находим суммарное.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2014, 21:24
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
А как мы это установим ?
Ну как, давйте найдем, будет ли перемещение клина более перемещения плоскости при одной и той же нагрузке.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
равнодействующая давит сваю в грунт ребром, но с грунтом она встречается своими боковыми гранями, каждая из которых имеет
плоский контакт с грунтом под 90 градусов, следовательно сила по каждой грани = равнойствующая на cos(45),
А будет ли грань в полной мере давить так, что реализоваться тот К, что в нормах принят? Может только часть его.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
если говорить о перемещении, а оно нас интересует не так часто
Как это. Чем более перемещение от направления нагрузки, тем менее К в направлении этой нагрузки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 12:27
#41
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 56


Разрешите еще раз спросить про вычисление глубины hd,при учете сейсмики:
-глубину Lk посчитал,
-К посчитал по треугольнику (кстати для торфа нельзя принять К=0,дальше может быть деление на 0,принимаю К для торфа очень малое),
-теперь в формулу hd надо ставить расчетные значения удельного веса,угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта.
Как определить эти значения при нескольких слоях (а если один из слоев торф)?
la911 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 18:26
#42
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
кстати для торфа нельзя принять К=0,дальше может быть деление на 0,принимаю К для торфа очень малое
где это у вас деление на ноль, если у вас в пределах глубины Lk, не только торф, но и другие грунты ?
не желаете свой расчет показать ?


Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
Как определить эти значения при нескольких слоях (а если один из слоев торф)?
как средневзвешенное значение в пределах глубины Lk

если я ошибаюсь, пусть коллеги меня поправят.....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 20:50
#43
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Помнится мне что эти значения я в программе по треугольнику тоже находил, как и коэффициент пропорциональности. Вроде так, хотя память не та уже давно было))
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 21:01
#44
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


хотел с ходу найти указания в СНиПе не нашел....опять надежда на Сергея....)...что там книги говорят....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 22:15
#45
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


GIP, вроде в нормативке таких указаний нет.
Хотя может Сергей найдёт))

la911 попробуйте сваю в сейсмике посчитать в statpile mod sp там правда расчёт по СП от 11 года, немного результаты от снипа отличаются, но из распечатки найдёте многие интересующие вас величины
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2014, 17:32
#46
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 56


Уважаемый,_Oleg_.
Ваша программа "statpile mod sp" наверное наилучшее,что видел для расчета свай,да еще и свободная.Респект и уважуха!
Но я не смог задать в программе ситуацию,когда слой насыпного грунта (допустим строительный мусор) расположен ниже отметки естественного рельефа.
В Вашей программе насыпной грунт всегда выше отметки рельефа и соответственно в расчете на сейсмику не учитывается.
А что делать,если слой строительного мусора засыпан в котлован ниже отметки рельефа?Какие величины принимать для этого слоя при расчете hd?
la911 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 11:21
#47
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 67


Мне кажется, что здесь есть подмена понятий. Насыпной грунт в понимании свайного СНиПа - грунт, который является доп.нагрузкой для слежавшегося естественного грунта и определенным образом изменяющий НДС этого грунта. А от этого зависит, например, условная глубина слоя в расчетах, т.к. данные в СНиП (в частности Ri и fi) приведены для однородного слежавшегося грунта.
Older вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 11:38
#48
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


la911
Добрый день. Спасибо))

Да, помню ставил возможность только выше рельефа насыпной применять.
В вашем случае, если насыпной засыпан в котлован предлагаю его не учитывать и рассматривать высокий ростверк, либо задать ему произвольные слабые характеристики.

С ув. О.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2014, 12:30
#49
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 128


Добрый день. Вопрос ко всем, кто знаком с прогой StatPile. А именно как он считает сигма з. в Отчете выдает 34.409 кН/м2. У меня же получается в 2 раза больше. смотрим файлы и картинки во вложении. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сигма з.png
Просмотров: 114
Размер:	4.4 Кб
ID:	138116  
Вложения
Тип файла: doc Отчет 1.doc (68.0 Кб, 68 просмотров)
get_up вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2018, 16:01
| 1 #50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,689


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
В книге, Основания и фундаменты Швецова с 179. Ну и я сам пересчитывал из примеров для трёхслойного - совпадало.
чего -то в примере на стр. 209 напутали
Вложения
Тип файла: xlsx осреднение коэфф.xlsx (80.5 Кб, 52 просмотров)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 11:17
#51
Heckfy15


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88


Добрый день. Прошу спецов ответить на такой вопрос. Определяю усилия сваи в кусте ручным расчетом по СП, продольное усилие и горизонтальное усилие вроде нет проблем. А момент в заделке сваи проблемы появились. Основное не понятно какой Коэффициент пропорциональности К взять при многослойных грунтах и при опирании нижнего конца сваи на песок гравелистый. У меня три слоя (для трех слоев грунта высчитано по формуле 6.8 книга Силин К.С., Глотов Н.М., Завриев К.С. Проектирование фундаментов глубокого заложения. Мю: Транспорт, 1981.-113 с). Согласно приложению Д СП 50-102-2003 таблица Д.1 там стоит прочерк, что это означает? что подставлять в формулу?

Геология: ИГЭ-1 – глина полутвердая (h=2.4м, IL=0,15); ИГЭ-2 – Песок мелкий средней плотности водонасыщенный (h=1.7м, e=0,668); ИГЭ-3 – Песок гравелистый водонасыщенный средней плотности (h=1.7м, e=e=0,568)

И еще вопрос для общего развития: физический смысл Коэффициента пропорциональности К? И почему в СП 50-102-2003 в формуле момента заделки Д.23 взято со знаком "минусом"? Хоть там и поясняют, но я могу взять и с плюсом и направить в противоположную сторону.
Heckfy15 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 13:00
#52
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,217
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heckfy15 Посмотреть сообщение
Согласно приложению Д СП 50-102-2003 таблица Д.1 там стоит прочерк, что это означает? что подставлять в формулу?
ИМХО, это означает, что раньше никто не забивал сваи в гравийный грунт, поэтому и прочерк. Теперь над такими тонкостями не заморачиваются и для всех типов свай одна табличка Таблица В.1 СП 24.13330.2011.

Цитата:
У меня три слоя (для трех слоев грунта высчитано по формуле 6.8 книга Силин К.С., Глотов Н.М., Завриев К.С. Проектирование фундаментов глубокого заложения. Мю: Транспорт, 1981.-113 с).
Если понять принцип то можно вычислять К хоть для 5 слоев:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	87.0 Кб
ID:	235883

Цитата:
И еще вопрос для общего развития: физический смысл Коэффициента пропорциональности К?
Смысл у него очень простой, К это величина силы в килоньютонах которую надо приложить к свае шириной 1 м и длиной 1 м, чтобы вдавить ее в грунт на 1 м при глубине расположения грунта в 1 м.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 13:26
#53
Heckfy15


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
ИМХО, это означает, что раньше никто не забивал сваи в гравийный грунт, поэтому и прочерк. Теперь над такими тонкостями не заморачиваются и для всех типов свай одна табличка Таблица В.1 СП 24.13330.2011.


Если понять принцип то можно вычислять К хоть для 5 слоев:
Вложение 235883


Смысл у него очень простой, К это величина силы в килоньютонах которую надо приложить к свае шириной 1 м и длиной 1 м, чтобы вдавить ее в грунт на 1 м при глубине расположения грунта в 1 м.
Спасибо за ответ. Что то мне стало понятно. Но сравнивая СП 24.13330.2011 с СП 50-102-2003: почему исчезла упоминание как находит коэффициент пропорциональности?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Даже примечание убрали с этой таблицы, что чему соответствует.
Heckfy15 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 13:42
#54
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,217
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heckfy15 Посмотреть сообщение
почему исчезла упоминание как находит коэффициент пропорциональности
А почему исчезла описание всей методики расчета?
Наверное, потому, что теперь нормами разрешили заменять грунт пружинками и считать балочку на упругом основании на компутерах. Теперь этот обобщенный коэфф. К (который пытается заменить все грунты на один) признан анахронизмом.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 14:05
#55
Heckfy15


 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88


Ясно. Теперь это устаревшее, А я все пытаюсь вручную посчитать....Пора осваивать основательно SCAD. А хотел всего лишь нагрузки на сваю узнать и подобрать по графику в серии 1.011.1-10 вып.1 армирование забивной сваи.
Heckfy15 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 20:33
#56
mediator92


 
Регистрация: 22.10.2021
Сообщений: 2


--

Последний раз редактировалось mediator92, 23.11.2021 в 18:09.
mediator92 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19