[VladKovalyov]

Возможно ли размещение в подвале ФОКа помещений для занятий по борьбе?Высота подвала 3м.Специально для остроумных!

[asys]

борьба с душем? это как?

[VladKovalyov]

просто,есть зал для занятий по борьбе к нему раздевалка и душ

[VMT]

СП 118 "Общественные здания", приложение Д. Там сказано, что можно, а что нельзя располагать в подвале.

[Bull]

да уж... Не только я прочитал, оказывается, "борьба с душем" Грамотнее надо формулировать, чтобы такие флудливые сообщения, как это, не получать в ответ.

[VladKovalyov]

я в курсе про это приложение,там сказано,что можно...да вот только у меня подвал 3 метра высотой,а в СП 31-112 Физ.залы сказано,что минимальная высота зала должна быть не менее 4 метров

[иваниваныч]

Сообщение от VladKovalyov 3 метра высотой,а в СП 31-112 Физ.залы сказано,что минимальная высота зала должна быть не менее 4 метров

Если экспертиза не заметит, то можно . На мой взгляд, нарушение не очень существенное (если 3 м в чистоте). Опять же, можно постараться обосновать как-нибудь - внести в задание на проектирование. Но это всё только, если Заказчик настаивает (с его предупреждением о нарушении в письменном виде). По собственной инициативе такие вещи не делаются.

[VladKovalyov]

спасибо,оформлю письмо.

[Наталья Хбр]

Назовите это помещение не "зал для борьбы с душем", а просто "зал ОФП", например. И не показывайте борцовский ковер на плане помещения.По СП 31-112 высота в пределах 3 м проходит только для настольного тенниса. Кстати, не думаю, что данное СП строго-обязательного применения Не должна бы экспертиза так уж придираться, у них других забот полно

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Который раз читаю название темы и удивляюсь - как это можно "бороться с душем"?

[bonacon]

А как бросок через себя делать??? Там ноги летят выше 3-х метров точно. Нормы тоже не дураки писали

[VladKovalyov]

Сообщение от bonacon А как бросок через себя делать??? Там ноги летят выше 3-х метров точно. Нормы тоже не дураки писали

все правильно,соглашусь.да и объем воздуха меньше,люди там будут интенсивно поглощать воздух,хотя вентиляция думаю все исправит..

[Bull]

Сообщение от bonacon Там ноги летят выше 3-х метров точно.

Значит, надо встать на колени ещё после подъема соперника от пола

[uraltay]

Сообщение от bonacon А как бросок через себя делать??? Там ноги летят выше 3-х метров точно.

Пять лет занимался в подвале студенческой общаги с высотой потолка не более 2,5 метров, ни разу никто пятками до потолка не достал.

[VladKovalyov]

задолбали..я написал помещений,а не помещение...разницу ощущаете..перечитайте еще раз!

[uraltay]

Сообщение от VladKovalyov я написал помещений

Это что, в каждом помещении борьба с душем?

[bonacon]

Сообщение от uraltay Пять лет занимался в подвале студенческой общаги с высотой потолка не более 2,5 метров, ни разу никто пятками до потолка не достал.

Вам с Карелиным надо было выйти

[VladKovalyov]

Сообщение от uraltay Пять лет занимался в подвале студенческой общаги с высотой потолка не более 2,5 метров, ни разу никто пятками до потолка не достал.

это для подстраховки,вдруг там олимпийцы будут заниматься..

[uraltay]

Сообщение от bonacon Вам с Карелиным надо было выйти

Карелин тоже наклоняется при броске из стойки. Высота Карелина при этом будет чуть выше пояса.

[asys]

дружище, пиши по-русски грамотно и не будут флудить, а быстрее подскажут ! Не "по борьбе" и не " с душем", а - "помещения для занятий борьбой, с душевыми" Душ - это устройство сантехническое, а душевая - помещение где происходит процесс помывки с использованием этого сантехнического прибора.

[VladKovalyov]

да что за детский сад?!ну ошибся человек,что не бывает либо??такое чувство,что все тугодумы здесь и не могут понять суть вопроса! в общем кого не интересует вопрос попрошу не писать...

[uraltay]

Сообщение от asys дружище, пиши по-русски грамотно и не будут флудить

Да, ладно... Человек уж и сам не рад... С любым может быть.

[Bull]

Offtop: Влад, я бы на твоем месте уже давно переименовал тему для исключения флуда. При таком названии даже чисто для любопытства будут несведущие люди типа меня заглядывать и отписываться о "борьбе с душем"

[asys]

ну так излагай суть вопроса грамотно, грамотный ответ и получишь, а так какой вопрос - такой и флуд ответ
Offtop: Ответ на глупый вопрос – *** руб.
Вежливый ответ на глупый вопрос – **** руб.
Вежливый ответ на глупый вопрос с обдумыванием – **** руб.

[VladKovalyov]

Сообщение от asys ну так излагай суть вопроса грамотно, грамотный ответ и получишь, а так какой вопрос - такой и флуд ответ Offtop: Ответ на глупый вопрос – *** руб. Вежливый ответ на глупый вопрос – **** руб. Вежливый ответ на глупый вопрос с обдумыванием – **** руб.

ну почему?я услышал довольно интересную для меня информацию по данному вопросу..

[Наталья Хбр]

Ну и что, что нафлудили объяснили же - либо функцию помещения (зала, вообще-то) поменять, либо - низзя, ни с душем, ни с ванной. Я вот хотела спросить, не поздно ли еще, например, понизить отметку пола пресловутого помещения? И вот еще интересно, а у Вас там кроме душа может колонны посреди помещения имеются, в подвале-то?

[VladKovalyov]

да здание каркасное,колонны 400х400.подвал поделен на 3 части,под первой частью баскетбольная площадка,под второй 2 бассейна и в третей заказчик просит устроить зал для борьбы..конечно понизить отметку хорошая идея,но придется менять основание под чашу бассейна,что будет довольно затруднительно... что скажете..

[Рин]

Обратите внимание еще на доступность и эвакуацию МГН из этих помещений, наша экспертиза к этому относится со всей строгостью

[VladKovalyov]

Сообщение от Рин Обратите внимание еще на доступность и эвакуацию МГН из этих помещений, наша экспертиза к этому относится со всей строгостью

благодарю за советвсе в соответствии с нормами

[Наталья Хбр]

Ну я бы написала письмо заказчику, например такое (не знаю тонкостей проекта) - всвязи с недостаточной высотой подвального этажа, невозможно размещение в нем зала борьбы, т.к. высота зала должна быть не менее 4 метров до низа выступающих конструкций. В данном помещении высотой 3 м возможно устройство зала для игры в настольный теннис или зала ОФП, либо, для устройства в нем зала борьбы, необходимо будет понизить отметку всего подвала (или его части) на 1 метр не знаю как у Вас там по проекту возможно, что приведет к переработке проекта в части конструкций основания под чашу бассейна.

Как-то так. Не совсем поняла чем чаша бассейна мешает залу борьбы.

[uraltay]

Сообщение от Наталья Хбр я бы написала письмо заказчику

Ответ заказчика: "Я вас нанял как специалистов, плачу вам хорошие деньги. Садитесь и думайте, как оптимально решить поставленную задачу и не задавайте мне подобных вопросов".

[Bull]

uraltay, не надо за ТС отвечать.

[uraltay]

uraltay, не надо за ТС отвечать.[/quote]
Это так, мысли вслух...

[VMT]

Что вы проблему делаете на пустом месте?
Во-первых: 1.3 Габариты и разметка игровых площадок и мест проведения соревнований (занятий), параметры зон безопасности (в том числе над игровым полем) установлены правилами проведения соответствующих видов соревнований и являются обязательными как технологические требования.(из СП 31-112) Вы собираетесь проводить международные соревнования в своем подвале?
Во-вторых:1.7 Свод правил содержит рекомендательные положения, нормы и правила. При включении их в задание на проектирование положения данного документа становятся обязательными для проектировщиков и экспертирующих организаций. (тоже из СП 31-112)
Вот это конкретный случай, когда нужно грамотное задание на проектирование.

[VladKovalyov]

Сообщение от Наталья Хбр Ну я бы написала письмо заказчику, например такое (не знаю тонкостей проекта) - всвязи с недостаточной высотой подвального этажа, невозможно размещение в нем зала борьбы, т.к. высота зала должна быть не менее 4 метров до низа выступающих конструкций. В данном помещении высотой 3 м возможно устройство зала для игры в настольный теннис или зала ОФП, либо, для устройства в нем зала борьбы, необходимо будет понизить отметку всего подвала (или его части) на 1 метр не знаю как у Вас там по проекту возможно, что приведет к переработке проекта в части конструкций основания под чашу бассейна. Как-то так. Не совсем поняла чем чаша бассейна мешает залу борьбы.

Опускать бассейн не хотят,предложили опустить участок подвала под зал для борьбы,а остальную часть подвала оставить на прежнем уровне...но просто фундамент будет монолитная плита,вот бояться за нее, что с перепадом высот плита пойдет на изгиб...

[иваниваныч]

Сообщение от VladKovalyov вот бояться за нее, что с перепадом высот плита пойдет на изгиб...

Ничего страшного, такие решения часто встречаются. Всё хорошо поддаётся расчёту. Что касается 4-х метров, то это требование как раз обязательное (параметр зоны безопасности) и уменьшатся, в принципе, не должен. Это все остальные требования СП рекомендательные. Но надо иметь в виду, что, действительно, в реальности даже до 3-х метров пятками никто не достанет. Для тренировочного зала (без соревнований) вполне может сойти.

[VladKovalyov]

Сообщение от VMT Что вы проблему делаете на пустом месте? Во-первых: 1.3 Габариты и разметка игровых площадок и мест проведения соревнований (занятий), параметры зон безопасности (в том числе над игровым полем) установлены правилами проведения соответствующих видов соревнований и являются обязательными как технологические требования.(из СП 31-112) Вы собираетесь проводить международные соревнования в своем подвале? Во-вторых:1.7 Свод правил содержит рекомендательные положения, нормы и правила. При включении их в задание на проектирование положения данного документа становятся обязательными для проектировщиков и экспертирующих организаций. (тоже из СП 31-112) Вот это конкретный случай, когда нужно грамотное задание на проектирование.

Ситуация такая,в задание на проектирование просили зал для бокса и зал для борьбы на 4 этаже разместить... по габаритам 2 зала не влезло...вот теперь заказчик попросил зал для борьбы в подвале..письмо оформил,буду ждать ответа.

[VMT]

Самый лучший вариант - понизить отметку пола (возможно частично).
Но могут появится сложности: судя по этажности и размеру колонн, сетка вероятно 6х6 м. Понизите уровень пола - могут появится подколонники, ростверки, и прочее-прочее, которое, упаси господь, трогать.