[ILIYA]

Необходимо ли для бетонной подготвки предусматривать морозостойкость и водопроницаемость и есть ли требования, всю жизнь брали В 7.5 и не напраягались, а тут экспертиза задала вопрос уточнить марку бетона (F и W) для подготовки и обосновать.
Если у когото возникал такой вопрос просьба направить на путь истинный.

[Boris_1]

Не нормируется. Она нужна чтобы цементное молоко в землю не убежало и выравнивает дно котлована.
Почитайте п. 3.24 Руководства по конструированию ЖБК.

[ILIYA]

Это понятно вот въедливый дедок оказался говорит докажи пункт снипа или еще что-то все связи подняли никто не знает первый раз такой вопрос возник.

[swell{d}]

Пункт снипа должен ОН показывать. Нафик его слать

Положите профилированную мембрану вместо подготовки - это заведет эксперта в тупик ^_^

[Tyhig]

Здесь была тема в которой приводился пункт норм о том, что не регламентируется F и W.

[ILIYA]

Всем спасибо за помошь

[avantjurist]

так чем дилемма то разрешилась?

[ILIYA]

С жестким наездом объяснили что он не прав, указывая на то что на глубине 3 метра не замерзнет и отсутсвие грунтовки и верховодки не требует водонепроницаемости,, как то так глуповато но что поделать.

[Boris_1]

Действительно глупо. "Эксперта" больше волнует W, F подготовки, чем самого фундамента. А армировать подготовку он еще не потребовал?

[357]

Сообщение от ILIYA С жестким наездом объяснили что он не прав, указывая на то что на глубине 3 метра не замерзнет и отсутсвие грунтовки и верховодки не требует водонепроницаемости,, как то так глуповато но что поделать.

Главное - результат, с чем и поздравляю.
Но подход по сути неверный. Он не учитывает возможность сезонного промерзания и намокания грунта в процессе строительства: а вдруг в силу каких-то причин строители к зиме не успеют перекрыть подвал, засыпать пазухи, сделать отмостку, создать в подвале круглогодичную плюсовую температуру? И не учитывает возможные случаи в процессе эксплуатации, когда зимой в подвале отрицательная температура...

[swell{d}]

А для этого есть разделы пос и новый - по эксплуатации

[357]

Сообщение от swell{d} А для этого есть разделы пос и новый - по эксплуатации

Если бы там эти вопросы были бы освещены, то не пришлось бы совета на форуме спрашивать.

[SerStar]

В новом СП для бетонной подготовки должна быть такая же химическая стойкость, как у фундамента. Соответственно, в большом количестве случаев подготовка может обладать такой стойкостью только при соответствующем W6-W8, а как следствие - класс по прочности будет не менее В25

[Алексей3]

В СП 63 или каком?

[ILIYA]

Пункт и номер СП, что за новости такие.

Думаю речь идет об этом СП 28
5.6.12 Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды.
Материалы подготовки под фундаментные конструкции должны обладать коррозионной стойкостью к грунтовой среде в зоне фундамента.

[Alkor527]

Этот пункт касается вторичной защиты, а не бетонной подготовки

[Tyhig]

Сообщение от ILIYA 5.6.12 Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и

Какой ужас.
Ужас. Ужас...

[Дмитррр]

Для спокойствия (и обоснования) можно провести расчёты, где этот слой подготовки будет одним из слоёв геологии. Только учитывая его разрушения со временем, принять его не бетоном, а какой-нибудь трухой.
Тогда у вас будет железобетонный аргумент: мы этот слой не закладываем, как конструктивный элемент, пусть разрушается, вот вам расчёт, что со зданием всё будет хорошо и при его разрушении.

Для обычных сооружений с вертикальной нагрузкой от такого слоя вряд ли что плохое будет. Возможно, даже, наоборот, он сгладит неравномерность напряжений в основании.

А вот на сооружениях, под которыми возможна фильтрация или у которых возможен сдвиг надо быть аккуратным и думать. Впрочем, думать в любом случае полезно.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Какой ужас. Ужас. Ужас...

Хочешь еще?
С такими рассуждениями получается что 99,9% зданий на фундаментах с бетонной подготовкой из тощего бетона находятся в аварийном состоянии.
Защитный слой у нижней арматуры меньше требуемого по п.10.3.2 СП 63, т.к. нормальной бетонной подготовки

стойкой к воздействию агрессивной среды

у них нет.
Скоро арматура сгниет и все рухнет

[compound]

Надо понимать зачем она нужна. СП22 четко дает определение:

4.25 При возведении монолитных фундаментов в любых подстилающих грунтах (кроме скальных) следует предусматривать устройство бетонной подготовки, предотвращающей утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента, снижающей расход бетонной смеси, обеспечивающей установку арматуры фундаментов. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой, а также геомембран.

Примечания

1 Толщину бетонной подготовки, класс прочности бетона на сжатие, а также необходимость ее армирования следует назначать в зависимости от передаваемых монтажных и эксплуатационных нагрузок. Применяются бетонные подготовки толщиной не менее 100 мм из бетона класса прочности на сжатие не менее В7,5.

2 Допускается бетонирование фундаментов без подготовки, в этом случае толщину защитного слоя арматуры принимают не менее 70 мм.

3 При применении геомембран подготовка может являться частью гидроизоляционного контура.

[Podpolie]

Если летают крокодилы, правда только низко, почему бы и нет. Что тут страшного?
В25, W8, F100. C F конечно надо подумать в сторону уменьшения от глубины промерзания. Объемы относительно не большие. Обосновать можно по геологическому отчету и запузырить какие-нибудь нагрузки.
Сколько раз я видел когда подготовку армируют дорожной сеткой, на обводненных грунтах. И сам так делал. Пока арматуру уложат, всю эту подготовку ногами переломают, потому что внизу грунтовый кисель.

[SerStar]

Сообщение от Alkor527 Этот пункт касается вторичной защиты, а не бетонной подготовки

Вероятно. Но это менее вероятно, чем факт , что речь идет именно о бетонной подготовке.

Уже пару раз столкнулся с требованием экспертизы, в т.ч. ГГЭ с требованием применить сульфатостойкие бетоны в том числе для бетонных подготовок при наличии сульфатной агрессивностигрунтов.

[mainevent100]

Сообщение от SerStar с требованием применить сульфатостойкие бетоны для бетонных подготовок

[Алексей3]

Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки? Может не из-за того что молоко вытекает, а из-за того что она тоже защищает? Если так, то подготовка тоже должна быть не из самого плохого бетона.

[mainevent100]

Сообщение от Алексей3 Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки?

Почему СП 63 не увеличивает защитный слой для свай?
Почему в СП 28 в таблицах Ж3-Ж5 максимально требуемый защитный слой всего 25 мм, а не 40...70?

[Axe-d]

Сообщение от Алексей3 Почему СП 63 увеличивает защитный слой при отстсутвии подготовки? Может не из-за того что молоко вытекает, а из-за того что она тоже защищает? Если так, то подготовка тоже должна быть не из самого плохого бетона.

Да "молочко" с современными бетонами с пластификаторами уже давно никуда не "вытекает".

А про защиту - надо понимать, в чем заключается защита. В основном не в том, что бетон формирует изолирующее покрытие для арматуры, а в том, что цементный камень создает около арматуры пассивирующую слабощелочную среду. Но только вот под действием углекислоты и прочей бяки из окружающей среды бетон карбонизируется и становится нейтральным. А защитный слой - это глубина возможной карбонизации + какой-то запас. Таким образом, защитная функция подготовки - жертвовать своим PH, а не ограничивать проницаемость.

[Алексей3]

Сообщение от Axe-d Таким образом, защитная функция подготовки - жертвовать своим PH, а не ограничивать проницаемость.

Скорость карбонизации от проницаемости не зависит?

[Axe-d]

Сообщение от SerStar Уже пару раз столкнулся с требованием экспертизы, в т.ч. ГГЭ с требованием применить сульфатостойкие бетоны в том числе для бетонных подготовок при наличии сульфатной агрессивностигрунтов.

Подготовку проложить из "тощего" бетона без специальных свойств, а фундамент проектировать, как будто ее нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Алексей3 Скорость карбонизации от проницаемости не зависит?

Как-то, наверное, зависит, но вряд ли линейно. Ну и про защитные требования к "основному" бетону мы тоже не должны забывать.
Я думаю, что 100 мм "тощего" бетона даже в худшем варианте (с трещинами и пр.) по своим антикарбонизационным свойствам будут не хуже чем 3 сантиметра "товарного" бетона, которые надо дополнительно закладывать при отсутствии бет. подготовки.